DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ?

Merci, Tenryu pour vos messages, et je suis d'accord pour votre attentive analogie qui est bien meilleure que celle, mercatique et consumériste, que j'avais proposée au titre peut-être d'un zeste de provocation à la réflexion : choisir un instructeur s'apparente selon vous davantage à un mariage ou à une relation personnelle de longue durée entre deux êtres. Votre image est quand même plus adaptée que celle d'un achat chez Darty, je vous le concède.

Merci Maître Eya pour ce grand retour, toujours très bienvenu, nos visiteurs doivent savoir s'ils rejoignent ce forum dans quelques semaines (et alors votre avatar aura vraisemblablement changé) que vous avez épinglé nos tendances sécuritaires avec la photo du Maréchal Pétain dans votre message en lieu et place de votre avatar.
Vous êtes en droit d'exprimer ainsi avec humour la méfiance que vous inspire à juste titre les idéologies de la délation.
Cependant, il ne s'agit pas dans nos propos de victimiser un groupe a priori (ce qui était au coeur du pétainisme) mais de faire reconnaître justement le droit des victimes, qui aujourd'hui n'est pas toujours bien pris en compte par les écoles elles-mêmes et leurs sympathisants, votre message en étant une amusante illustration. L'exemple de Tenryu je vous le rappelle porte sur un enfant âgé de treize ans au moment des faits, qui dit avoir été violé dans la maison de ses parents, par un ancien des deuxièmes retraites collectives de trois années. Ce dernier a peut-être aussi usé de son prestige spirituel et de la confiance de tous pour abuser ainsi d'un mineur au nom même du bouddha. Suggérer à la victime de porter plainte n'est pas faire acte de pétainisme ni d'esprit délateur mais d'un simple devoir citoyen. Personnellement si les faits qu'évoque celui qui est devenu aujourd'hui un jeune adulte, qui les a confiés a Tenryu, sont avérés, la loi du silence me paraîtrait bien pire que le signalement par la victime de son bourreau à Me ou Mr le Procureur de la République. La responsabilité morale de l'institution dharmique à laquelle appartenait l'enfant ne peut pas non plus être éludée a priori, mais doit être attentivement étudiée, selon les faits. Just facts.
Au Canada des paroisses entières ont dû vendre leur patrimoine immobilier (propriétés, résidences, locaux de collèges, maisons, etc.) pour payer les dommages et intérêts que la justice du pays a demandés à l'église catholique de quelque évêché à l'issue de procès pour des actes de pédophilie accomplis par des prêtres sur leurs élèves dans des pensionnats.
Je ne vois pas pourquoi l'impunité serait de mise en France si des responsabilités sont établies, et pour cela le signalement est la première étape de la reconnaissance des victimes, mais aussi de la préservation d'autres enfants, puisque en relisant Tenryu, vous constaterez qu'il semble que l'auteur présumé des faits continue plus ou moins à franchir la ligne blanche de la loi avec d'autre mineurs. C'est aussi pour préserver ces enfants à l'avenir, que la justice doit, si ces faits sont exacts, être saisie.
Votre réaction amusée montre peut-être aussi la difficulté à établir une logique contractuelle, c'est à dire équitable, au sein du bouddhisme tantrique en Occident, où les maîtres ont hélas les droits et les élèves, tous les devoirs. Il me semble que droits et devoirs doivent être mutuels et garantis, dans le bouddhisme aussi. Je ne vois pas pourquoi Darty ferait mieux que la maison du bouddha à cet égard.

Addendum : Les écoles initiatiques du tantrisme bouddhique bénéficient souvent de la reconnaissance du statut d'associations cultuelles ou de congrégations religieuses, et des avantages sociaux et fiscaux relatifs à ces statuts. Il me semble que ce statut leur confère aussi des devoirs de prévention, avec ces droits légitimes.

oui mais ça peut aussi aggraver le problème.... Dans la mesure où la loi 1905 a été faite pour le catholicisme et son centralisme : assemblée des evêques de france avec un président de la conférence épiscopale; il est demandé la même chose aux autres religions.... il y a donc des représentants des bouddhistes....

Citation :

Il était donc nécessaire, en premier lieu de faire nommer par le chef spirituel de l'école Kagyupa, Sa Sainteté Shamar Rinpoché, des représentants en France "assimilables" aux Evêques de la religion catholique. Ce qui fut fait. Par lettre du 13 mai 1987, le Ministre des Affaires Etrangères a confirmé au Ministre de l'Intérieur que Sa Sainteté Shamar Rinpoché remplissait toutes les conditions pour nommer valablement des représentants en France et que ceux-ci avaient ainsi le pouvoir de délivrer l'attestation exigée par la loi. Le dossier ainsi complété a été soumis au Conseil d'Etat par le Ministre de l'Intérieur. Un décret en date du 8 janvier 1988, N° INTA 8700383 D et publié au Journal Officiel du 10 janvier 1988 a accordé la reconnaissance légale à la communauté Karmé Dharma Chakra.

Une telle décision fut d'une importance considérable puisqu'elle a constitué la première reconnaissance du bouddhisme comme une des grandes religions présentes en France. Elle a permis à d'autres centres bouddhistes , dès lors que des "ecclésiastiques" y résident ou y sont formés, de bénéficier des mêmes avantages que les communautés religieuses catholiques. Elle confère enfin au bouddhisme une représentativité auprès des Pouvoirs Publics français, identique à celle des autres grandes religions."

http://www.bouddhisme-france.org/

cela me laisse sceptique....

MEILLEURS VOEUX A TOUTES ET A TOUS !

Tenryu a écrit:

Car comment couvrir un moine-lama Bouthanais qui pique 50 francs dans la boite d'offrandes du temple, si ce n'est qu'on est bouché et presque lobotomisé ? Comment rester coï lorsqu'il répond, lorsqu'il est critiqué pour cet acte : "Ca ne vous regarde pas", à moins qu'on ait perdu toute capacité de répartie ?

Je ne sais si ton moine en était à ses débuts mais il y en avait qui "pratiquaient" les détournements de fond directement vers le bouthan

comptables et secrétaires étaient d'ailleurs

Ben tu vois Mind, c'est comme ça que le système a pu fonctionner : comme chacun(e) n'a qu'une parcelle infime des infos, ça prend des années pour reconstituer le tableau. Dans ce cas précis, et tu me corrigera, on parle de quelque chose comme quinze ans, non ?

Alors mieux vaut tard que jamais, même si on passe pour des voyeurs ou des passionnés des recoins lugubres de l'humanité.

Ceci dit, mon but est de libérer les pratiques en crevant l'abcès qui en interdit l'accès. Car lorsque les pratiques sont associés dans notre inconscient à cette ambiance scabreuse, il est normal de sentir un malaise et de délaisser finalement notre bien-être, qui n'a rien à voir avec les "mafias"....

D'ailleurs, je discutais récemment avec un ami qui vit près d'un centre, en Bourgogne. Je lui disais mon bonheur de rencontrer et de faire partie de la sangha bouddhiste du net, mais lui faisait remarquer à quel point ce monde du bouddhisme français était éloigné du monde tibétain.
Il m'a répondu quelque chose d'étonnant, c'est que le monde tibétain et le monde bouthanais sont encore plus éloignés. Des guerres de nature diverses ont émaillé leur histoire commune, et les rapports des bouthanais dans les centres et les "maisons mères" tibétaines sont incompréhensibles pour le profane, et difficiles même pour les habitués.

Salut à tous,
ça chauffe, ça bouillonne sur le forum qui, je le vois avec plaisir, a repris du poil de la bête. Pas eu encore le temps de tout lire (d'autant qu'à vrai dire c'est pas du tout mon rayon et je trouve tout ça très obscur), mais je me suis un peu baladée... J'ai retenu avec plaisir et soulagement une remarque de l'un d'entre vous qui disait qu'après tout, pour méditer, pas besoin d'avoir inventé la poudre, savoir s'asseoir en tailleur suffisait. Alors ya pas de mal, même si on n'est pas un super connaisseur, de se sentir proche de cet "esprit de contemplation" qui anime le bouddhisme ?? Ce n'est pas trop présomptueux d'essayer de "méditer" en solo, (un peu "à l'arrache", il faut bien l'avouer, d'ailleurs) ??
En tous cas, merci à M.E. pour son chouette cadeau de Noël, j'en ai pas eu beaucoup, ça m'a bien fait plaisir !!!

Merci Claire de cette promenade sur le forum. Oui le forum s'est déroulé avec de la passion, beaucoup de compétences de la part de ses participants, et des débats voire des confrontations qui désormais touchent au coeur du sujet. C'est d'ailleurs ce que vous évoquez aussi dans votre message en suggérant que peut-être ce qui fonde une approche partagée est de méditer simplement en solo (j'ajouterai quant à moi : en duo ou en trio c'est agréable aussi, quand c'est possible) ...

Il y a quelques liens en plus dans la rubrique RESSOURCES aussi qui sont intéressants peut-être à ouvrir à votre convenance. Enfin "le piaf" (Mlle) vous donnerait sans doute raison sur le fil de discussion DECOUVERTE.

[Enfin le nouveau site http://bouddhismes.info présentera certaines des problématiques du forum sous la forme d'un blog d'auto fiction tenu par le webmestre de ce forum. Les liens utiles des ressources y sont repris et actualisés dans une page "liens utiles" facile à consulter. Note de l'administrateur.]

j'ai retrouvé certains des éléments de cette discussion sur ce nouveau site : http://bouddhismes.info/ indiqué ci-dessus que je trouve en effet très intéressant.