forum bouddhisme & dépendance

Bouddhiste ou bouddhistes ? La mode du bouddhisme en Occident révèle-t-elle une nouvelle forme subtile de dépendance ? Certaines pratiques de bouddhisme occidentalisées, en particulier de bouddhisme tibétain, peuvent-elles se révéler addictives ? Forum.
 
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 RELIGION ou PHILOSOPHIE ?

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Le bouddhisme est-il religion ou philosophie ?
C'est une mosaïque de pratiques religieuses !
29%
 29% [ 2 ]
C'est une philosophie !
29%
 29% [ 2 ]
C'est un style de vie !
14%
 14% [ 1 ]
Ni ceci, ni cela !
28%
 28% [ 2 ]
Total des votes : 7
 

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Im
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mar 20 Déc - 15:13

Alors cher Seunam, ce n'est pas avec moi que vous n'êtes pas d'accord, mais avec... sa sainteté le dalai lama qui souhaitait, si j'ai bien compris, que le modèle tantrique traditionnel de l'univers - plat avec sa haute montagne au centre, ses quatre continents et ses huit sous-continents le tout entouré d'un mur de fer - soit abandonné au profit d'une représentation plus conforme à l'état de la science sur la structure du cosmos. Il ne semble pas avoir été entendu... Et votre message montre bien qu'il n'est pas prêt de l'être.
Cela me rappelle aussi la résistance auquel fit face le lama Denis Tundroup (lama Denys) lorsqu'il introduisit la pratique de Tchenrezi traduite en français et chantée en français. Les adeptes n'en voulaient pas, préférant la langue mystérieuse et moins compréhensible du tibétain.
L'abandon du latin au profit des langues nationales pour le culte, a aussi été un long combat dans l'église catholique, mais elle l'a gagné. Ceux qui pratiquent encore en latin ont d'ailleurs été mis à l'écart et sont considérés, je crois, comme des intégristes. Qu'en pensez-vous ?

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seunam g.
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mar 20 Déc - 17:01

je ne suis pas contre l'avis du Dalai Lama mais pense que sela n'as pas d'importance rééle, pour la pratique en francais plutot qu'en tibétain, je pratique aussi bien dans les 2 langues, pense que le français sera plus adapté aux nouveaux bouddhiste mais quand je pratique en tibétain, je lit et donc comprend parfaitement le sens en français qui est traduit en dessous.
J'éssais dailleur dans mon site de préserver la sagesse ancienne en l'expliquant aussi avec un style plus français, dailleur une équipe motivé de pratiquants commence à se former pour faire évoluer ce site:
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Amicalement,
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Tinh'Y
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mar 20 Déc - 18:52

Tout cela ce sont les à coté du bouddhisme, mais il y en a qui en ont encore besoin ... pour moi je préfère revenir aux enseignements originaux tout en sachant que même là il y a une tradition...

Citation :
Cet attirail de religieux semblable à des jouets de gamin,
Si on le détient cela va bien, si on le perd cela va bien;
Sans nous mystifier nous-mêmes par des quantités de diversions,
Puissions-nous pratiquer sincèrement le Dharma Suprême.

Ces biens religieux qui sont comme un poison violent,
S'ils arrivent cela va bien, s'ils n'arrivent pas cela va bien;
Sans consacrer notre vie au péché des acquis malhonnêtes,
Puissions-nous pratiquer sincèrement le Dharma Suprême.

Cette grandeur semblable à une crotte de chien habillée de brocarts,
Si on l'obtient cela va bien, si on ne l'obtient pas cela va bien;
Reniflant la pourriture de notre propre tête,
Puissions-nous pratiquer sincèrement le Dharma Suprême.

Ces associations semblables à des rencontres sur la place du marché,
Si elles sont harmonieuses cela va bien, si elles sont houleuses cela va bien;
Tranchant du fond du cœur la corde des attachements passionnés,
Puissions-nous pratiquer sincèrement le Dharma Suprême.

Sa sainteté Dudjom Rinpoche dans un texte qui me semble-t-il n'a pas encore été diffusé
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 21 Déc - 2:42

Merci Seunam et merci Tinh'y.
Le texte que je découvre ci-dessus Tinh'Y est vraiment fort et somme toute surprenant venant d'un célèbre rinpoché de très grande réputation : "Cet attirail de religieux semblable à des jouets de gamin [...] Ces biens religieux qui sont comme un poison violent". Pensez-vous que son auteur était conscient de risques de manipulation ("attiral de religieux semblable à des jouets de gamin") et de dangers éventuels ("ces biens religieux qui sont comme un poison violent") du bouddhisme tantrique, et qu'il y faisait ainsi allusion ?

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Tinh'Y
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 21 Déc - 3:37

Oui, sa Sainteté était conscient de dégénérescence actuelle, et certains de ses disciples avec lui... ceux qui m'on donné ce texte inédit (on voit pourquoi)
et qui s'appelle la Quintescence des saints...

Citation :
Ces pures visions semblables aux orages en montagne,
Si elles se forment cela va bien, si elles ne se forment pas cela va bien;
Sans accorder crédit à toutes ces expériences trompeuses,
Puissions-nous pratiquer sincèrement le Dharma Suprême

.../...Ceci fut écrit par Jigdral Yeshé Dorjé (Dudjom Rinpoché), pour ses propres prières.
Dudjom rinpoché était un grand maitre dzogchen... il n'était pas dupe... de ce qui se passait en occident.... le monastère de laugeral est un lieu de silence impressionnant par opposition au monastère kagyu qui est en face...
Bon quand je lis ce qu'on fait de Dudjom aujourd'hui et ce qu'on dit de lui... je préfère ne pas y penser....
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thierry
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 21 Déc - 10:25

il me semble avoir deja lu quelque part le texte précité.
Il y en a un autre bout en bas du lien suivant

http://nyingmapa.free.fr/biographie_dudjom.htm

au passage j'en ai profité pour augmenter mes connaissances
http://nyingmapa.free.fr/pop_up/cheveux.htm
afro
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Tinh'Y
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 21 Déc - 14:24

oui tu as raison il y en a des extraits ici et là.... mais je n'ai pas vu le rexte intégral publié... mais comme je ne lis plus beaucoup de bouddhisme tibétain je ne suis peut-être pas au courant... tu peux aussi l'avoir lu sur un des forums advayata... réponse de vien giac http://buddhist.advayata.com/echange/viewtopic.php?t=70




Pour la coupe de cheveux maintenant on va faire attention...

scratch
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 21 Déc - 18:49

Merci Thierry de l'extrait supplémentaire assez amusant, avec la comparaison entre la vivacité d'esprit et le groin du cochon. Le tout étant de dénicher des truffes (les perles rares de l'idée juste) je suppose !

Quant au calendrier de la coupe de cheveux idéale, belle trouvaille, j'imagine que cela peut s'afficher dans une salle à manger de centre dharma pour procurer un inépuisable sujet de conversations et de préoccupations pour les jeunes bénévoles armés de leur tondeuse électrique (un classique du centre dharma). "Non ne me tond pas demain : on est en jour bleu, plutôt le 8 janvier on sera en jour vert !"

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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Sam 31 Déc - 1:29

MEILLEURS VOEUX A TOUTES ET A TOUS !
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Tinh'Y
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Sam 31 Déc - 14:32

Meilleurs voeux à vous tous aussi...


Dernière édition par le Sam 31 Déc - 21:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Sam 31 Déc - 15:31

Merci de vos cartes de voeux assez "spicy" à tous les deux, et qui semblent se répondre attentivement !

MEILLEURS SOUHAITS POUR 2006 A TOUS

Afin de remettre un zeste de sérieux studieux sur ces colonnes en ce jour de passage au nouvel an (nous disposerons d'ailleurs, paraît-il, d'une seconde de plus cette année à cause d'un léger ralentissement de la rotation terrestre, profitez-en bien) voici le lien vers le projet pour 2006 (non lucratif)) du MIT medialab d'ordinateur à 100 dollars destiné aux populations scolaires des pays émergents. C'est un professeur du MIT, le Pr Negroponte, qui est porteur du projet à l'origine. Ce portable permet à toute une classe de communiquer aisément en Wifi (de charger par exemple les manuels et les exercices donnés par l'instituteur ou le professeur, mais aussi pour partager une ligne téléphonique d'accès à Internet) et en USB (ports en façade), utilise des logiciels libres allégés pour le système, de la mémoire flash, et se recharge à la manivelle (dynamo intégrée, une minute de charge pour 10 minutes de fonctionnement) si aucune courant secteur n'est disponible. Les élèves pourront donc bénéficier de plus en plus des manuels ad hoc (locaux, régionaux et/ou nationaux) mis à la disposition par les équipes d'enseignants des pays concernés, actualisés sans avoir à acheter les coûteux ouvrages sur papier, périmés trop vite. En effet ce petit portable comporte une fonctionalité e-book permettant l'affichage pleine page en portrait au format d'un livre. La bandoulière contiendra l'adaptateur secteur et son cable. Le boîtier sera blindé et caoutchouté pour résister aux chocs. Un écran à deux allures d'éclairages permettra aussi de lire avec des niveaux élevés d'ensoleillement. Un pad sensitif (voir sur les images : long rectangle gris devant le clavier) avec la reconnaissance optique de caractères permettra la saisie directe de texte mais aussi de dessins manuscrits à l'aide d'un simple stylet.
A terme, dans une deuxième configuration, le portable devrait adopter l'écran e-Ink à encre électronique permettant un affichage haute définition et sans rétroéclairage, plus économique en terme de consommation électrique, et d'une qualité non éblouissante semblable au papier. (Ce sont des gouttelettes d'huiles colorés qui composent les pixels et qu'un courant électrique polarise.)
200 millions d'unités sont prévues à la production (si la puce est AMD, l'assemblage sera made in Taiwan par Quanta Computer à des prix cassés, avec des marges réduites au minimum et le financement bienveillant de Google, AMD, e-Ink et d'autres mécènes). C'est sans doute le plus gros programme de production de masse jamais envisagé pour ce type de produit high tech. Ne comptez pas en acheter pour vous ou vos enfants : la livraison mini est je crois d'un million d'exemplaires. Ce sont les institutions et les gouvernements qui les achèteront pour les écoles les collèges et les lycées. L'accès à l'Internet, le partage de l'information, l'usage des moteurs de recherche, l'accès aux bibliothèques gratuites en ligne vont mettre de plus en plus sur un pied d'égalité les enfants en âge scolaire du Brésil, d'Afrique ou de Chine avec les petits Français ou leurs homologues Américains. Tel est le sens de ce projet : réduire l'écart entre le Sud et le Nord par le haut : l'accès à l'information, à la lecture et à l'éducation. Mais les enfants Nord-américains seront parmi les premiers équipés puisque le gouvernement du Massachussets pour donner un coup de pouce au projet qui naît sur son territoire (dans la banlieue de Boston) en a commandé pour les populations scolaires de l'Etat. Un million d'unités sera prochainement livré dans chacun de ces pays pilotes (soit un premier batch de 7 millions d'unités) : Chine, Inde, Brésil, Argentine, Egypte, Nigeria, et Thaïlande pour essaimer le projet au niveau global.
Le monde change en 2006, et son évolution est aussi pour le meilleur.
Alors : bonne année à tous, avec ou sans le petit tour de manivelle pour accéder à l'Internet !

http://laptop.media.mit.edu/






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Tinh'Y
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Sam 31 Déc - 21:33

vous avez raison, mon cher, des fois on est bête... j'ai changé l'image..
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Dim 1 Jan - 4:19

Très Zen la nouvelle image de votre message, j'aime beaucoup ces camaïeux de bleus, ces couleurs d'hiver, le graphisme des contrastes saisis dans la nature... Cela me rappelle la Corée.

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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Lun 2 Jan - 21:33

Juste un mot pour ajouter à mon post précédent sur l'ordinateur à 100 dollars :
Il semble qu'avec l'accès à l'Internet et à l'instruction, c'est à dire à une ouverture très rapide de leur espace social et cognitif, les jeunes bénéficiaires de ce programme initié par le MIT feront partie de ces générations d'enfants et d'adolescents des pays émergents sur lesquels la chape des conservatismes et des pressions exercées dans les communautés sera moins forte. Ils auront une chance de plus de déjouer les néofondamentalismes et de mieux décoder les idéologies... Un peu comme nous essayons, même très modestement, de le faire sur ces pages du forum avec le thème bouddhisme & dépendance...

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Maître EYA
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Lun 2 Jan - 21:46

Tu l'as dit, bouffi...
Mâtin, quel forum !
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Lun 2 Jan - 21:48

Il est ce que nous en faisons. N'hésitez pas, cher M.E., à vous y exprimez de manière constructive et informative, avec votre propre point de vue.
Merci aussi de garder à ces échanges leur courtoisie. Je ne pourrai pas tellement plus longtemps laisser vos identifiants de connexion activés dans la mesure où vous mettez en ligne des contenus sans grande nécessité sur ce forum thématique (femme à moitié nue, poitrines dénudées, etc.) et où vous vous exprimez sans respecter les règles de courtoisie.

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Tenryu
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Lun 2 Jan - 23:07

Bonsoir,

Oui, maître Eya, et en plus de courtousie, je parlerai de crédibilité de la critique que nous faisons de certains aspect du bouddhisme, crédibilité qu'il me tient à coeur, puisque j'aimerai inviter à cette critique tout un chacun de ce petit monde.

Ceci j'apprécie la pertinence de vos turpitudes, c'était juste pour en rajouter une couche par rapport à ce disait Im.
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sebastien
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 4 Jan - 1:41

Il n'a pas de vie cet homme là ?
Mr. Green
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 4 Jan - 1:47

Sébastien merci de votre message. C'est ma première expérience d'arroseur arrosé sur ce forum, c'est assez éprouvant, même s'il vaut mieux en rire.

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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 4 Jan - 1:58

Ah ça, nous on connaît déjà, hein Thierry ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 4 Jan - 2:05

Merci Sandrine de votre petit message. Vos suggestions seront bienvenues !

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véa
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 4 Jan - 13:44

Bon courage Im, et bonne clarté.
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Tenryu
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 4 Jan - 14:36

Ca aura au moins servi à vous montrer que vous êtes bien entouré.

Bonne continuation.
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 4 Jan - 17:44

Merci Véa et merci Tenryu. En fait c'est un peu comme jouer avec le feu, çà chauffe, çà brûle parfois, et on est quand même content que çà éclaire.

Oui, très bien entouré, c'est aussi ce que je découvre avec les intervenants sur ce forum...

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thierry
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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   Mer 4 Jan - 19:13

Citation :
Ah ça, nous on connaît déjà, hein Thierry ? Mr. Green

vi et a chaque fois la personne se sent heurté dans son besoin de reconnaissance, reconnaissance de sa colère, son ressentiment, ses croyances etc.

Le probleme étant qu'on ne peut laisser tout le temps quelqu'un sur un forum fonctionner sur ce mode.

On a eu deux problemes cette année, un avec le webmaster du site soleil-lotus qui était furieux de la façon dont on présentait la SGI et nous a menacé de représailles juridiques et dernierement avec un membre du forum qui était outré de la façon dont quelqu'un avait commenté la mort du pape, à l'issu de quoi il aurait parait il contacté des associations chrétiennes et bouddhistes, qui parait il devrait nous faire un proces et j'en passe, etc

Au final il y a une grande part d'intimidation de mise en oeuvre pour arriver a ses fins lors de ces confrontations.

Bref comme me l'a conseillé un spécialiste d'un site anti secte se taire et laisser braire et il sait de quoi il parle Smile


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MessageSujet: Re: RELIGION ou PHILOSOPHIE ?   

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