Je n'ai pas forcement de conseil à donner, mais le minimum est peut etre de mettre en garde les lecteurs, que le lien reste une information et non une référence.

C'est le minimum en effet, je vous le concède volontiers... Souhaitez-vous que nous retirions aussi la mention de votre nom et de votre signature web en relation avec votre bon conseil, car votre blog est nominatif, et je ne voudrais pas que vous soyez exposé à cause de votre utile intervention.

Merci de votre prevenance mais je m'en fiche un peu, je suis pour la transparence

J'ai mis une note sur le post du 22 août avec une citation de votre message, c'est en rouge et les lecteurs auront sur le post les liens que vous nous communiquez pour se faire une idée plus informée.

Votre intervention m'a montré à quel point l'illusion peut être facile, puisque je ne me doutais pas que cet honorable auteur avait, comment dire, une réputation déjà bien établie...

Si l'administrateur de ce forum peut se faire illusionner aussi simplement par un cv et des textes bien écrits de quelqu'un qui se présente comme moine bouddhiste, j'ose à peine imaginer comme certains de nos contemporains parfois moins informés sont des cibles faciles !!

Voici d'ailleurs la page d'accueil d'un des 3 liens que vous nous avez indiqués. Ce site se propose de présenter :



Ne manquez pas l'entretien sans langue de bois avec le Gyalwang Drukchen dont le lien est donné sur le site ci-dessus.

merci Seb

Merci Im !

Sébastien nous suggère de "bookmarquer" le site canonpali.org. C'est vrai, il faut bien revenir aux textes les plus anciens, c'est à dire au canon en langue pali, pour se faire une idée de l'enseignement du bouddha le plus proche de ses racines. Le pali est dit-on une langue qui est restée proche du dialecte magadhi. Ce dernier était parlé dans la région de Magadha, au Nord de l'Inde où circulaient le bouddha et ses moines. On suppose que le bouddha s'exprimait sans doute en magadhi. Le corpus bien préservé des textes en pali est donc une bonne idée pour revenir aux sources du bouddhisme (sans les altérations ultérieures des textes en chinois par exemple) :




Il vous faudra lire l'anglais pour profiter de tous les textes présentés sur ce site.

Bonjour Im et Sébastien,

Sébastien,
Il se pourrait bien que l'avatar mind pétri d'impertinence répande ses métastases bigarrées par ici, avec parfois un zeste de pertinence !

D'accord sur la qualité du troisième lien qui date un peu en termes de renouvellement, de fraîcheur des données et de fiabilité quant aux références. L'auteur a comme l'air comme coupé de ses sources car il n'y a guère de suivi dans ce qui nous est conté.

L'histoire "tulkouesque" de cet institut bouddhique des alpes maritimes, extension de "félicité", est un exemple concret de ce qui se passe aussi sur nos terres. Quoiqu'il y ait, dans un tout autre registre, une sorte de précédent avec un tulkou français, comme par hasard fils de généreux donateur et député français.

Quant à Introvigne, je ne sais quelles sont les évolutions de sa position.

Bon, avons nous besoin d'une lampe frontale pour continuer l'exploration ou le jour commence t-il à percer ?

mind

Merci de votre message attentif, cher Mind, une fois encore.
Même un peu moins actualisé, le troisième lien que vous proposez reste quand même tout à fait passionnant, avec son ton à peine irrévérencieux sans être méchant, et des anecdotes truculentes en effet, ici et là, en particulier dans les articles accessibles dans la colonne de gauche du site.

Oui, j'ai surtout une réserve avec la citation de Massimo Introvigne qui arrive presque comme une dédicace à la fin du sommaire de ce site. Au point que je me suis demandé si c'était purement par hasard. Compte-tenu de la réputation un peu sulfureuse de ce fondateur du CESNUR, qu'on a dit être l'avocat de plusieurs mouvements, souvent qualifiés de sectaires, lors de leurs procès, ma réserve vaut surtout comme une invitation à la prudence pour nos visiteurs. Nous ne savons pas vraiment ce qu'il y a en filigrane de ce site tiers. C'est un peu le problème de cet accès rapide à l'information avec internet.


Vous faites bien de rappeler l'histoire autour du chateau des soleils ce pensionnat installé dans le Sud Est de la France auquel le site du 3ème lien consacre un article (dans la rubrique articles et textes divers accessible à gauche en page d'accueil). Les récits que j'en avais lus sur Internet étaient d'ailleurs plus sévères que dans le compte-rendu fait dans cet article. Cela n'a-t-il pas valu à Orgyen Kunzang Chöling de figurer dans la liste des groupes épinglés par le rapport parlementaire dit "sur les sectes" de 96 ? L'organisation y figurait d'ailleurs parmi quelques autres "écoles" bouddhistes. J'en avais compté rapidement 6 qu'on pouvait aisément identifier comme se réclamant du bouddhisme (sur environ cent-cinquante répertoriés si mes souvenirs sont bons). Je crois qu'en Belgique aussi l'affaire a fait un certain bruit. Elle s'est éteinte parce que la personne qui était l'objet de cette enquête s'est éteinte et, avec elle, l'essentiel des poursuites. J'avais même lu que l'équipe d'inspection du pensionnat provençal, se serait émue de la présence d'une chambre capitonné et insonorisée, munie d'une sorte de couchette. Des enfants en pension auraient-ils été invités à recevoir des massages de la part du "maître" ? Que ces éventuels massages eussent été tantriques, vous le comprendrez, n'aurait pas réellement rassuré les inspecteurs et le juge des enfants. Mais je livre ces quelques anecdotes en italique sans avoir pu vérifier leur véracité, telle que je les ai lues rapportées sur le Web il y a longtemps déjà, et j'espère qu'aucune erreur ne s'y est glissée. En tout état de cause les procès verbaux de la justice belge (cour d'appel de Bruxelles) portent encore la trace de cette affaire :

"OKC a des démêlés avec la justice. Le gourou de la secte, Robert S. a été inculpé pour attentat à la pudeur fin août 1997. A l'âge de 14 ans, une plaignante dit avoir subi ses assauts sous prétexte d'échange d'énergie spirituelle."

Le site prévensectes, toujours bien informé donne plus d'informations : " Pour rappel, Robert Spatz était apparu à la «une» de l'actualité en mai 1997, lors d'une série de perquisitions spectaculaires à son domicile et aux sièges de la secte, tant à Bruxelles qu'à Castellane (Alpes-de-Haute-Provence). Le dossier, au départ financier et fiscal, s'était élargi à l'été 1997 : un mandat d'arrêt avait alors été délivré à son encontre pour des faits qualifiés de viol avec la circonstance aggravante de l'autorité exercée sur la victime, et attentat à la pudeur sur mineur de moins de 16 ans. "

Le même Robert Spatz s'était également montré généreux envers la cause du dalai lama puisque il avait contribué à financer sa venue à Paris comme l'indique ce document toujours disponible en ligne:

"D’autres transferts se font sur un compte ouvert au nom de M. Robert Spatz, qui n’y touche jamais ; il est alimenté par deux membres de la communauté qui travaillent aux Communautés européennes (ils versent 200 000 à 250 000 francs par mois). Ces sommes servent exclusivement à faire certaines dépenses relativement importantes en rapport avec le Tibet. C’est ce qu’on appelle les dépenses tibétaines.
Il y a eu une intervention financière lorsque le Dalaï Lama est venu à Paris, des interventions pour le Fonds d’entraide bouddhiste en France, une intervention financière aussi dans les éditions Padmakara qui sont une maison d’édition assez importante en France, qui publient des ouvrages bouddhistes."

L'argent n'a pas d'odeur.

Au cambodge, un exemple de bouddhisme institutionnalisé, qui tente de lutter contre les dérives (réelles) :
http://www.khmer-network.com/content/view/227/2/
La même chose serait elle envisageable en pays vajrayana ?

Bonsoir Sébastien,

Votre post et son texte sur le Cambodge posent plusieurs questions intéressantes, en nous proposant de changer de regard avec cet aperçu d'un pays d'enracinement traditionnel du bouddhisme. Le fait que la tradition Theravada ait toujours mis l'accent sur la conduite correcte plutôt que sur la dévotion envers des figures d'autorité monachique aide sans doute le pays aujourd'hui à tenter de remettre un peu de tradition dans la modernité. Près d'Angkor, à Siem Rep, j'avais été surpris que les moines qui mendiaient à la terrasse d'une riche famille de restaurateurs (je suppose pour leur temple) reçoivent... des billets de banque. Je croyais quant à moi qu'on allait remplir leur bol de nourriture... Cette anecdote suggère que bien des choses ont dû changer dans les mentalités et que les tentations sont grandes pour des moines souvent très jeunes (vitalité de la démographie)...
Cette volonté de l'administration de maintenir les moines à l'abri des tentations de la foule est établie. Je me souviens que lors d'un célèbre festival annuel à Phnom Pen(h) il avait été choisi de réguler l'accès des moines aux festivités près du Mékong pour ne pas les exposer sans doute aux excès, au mélange des genres et surtout au regard critique que la population de la capitale poserait en retour sur leur ordre monastique. Au Cambodge les temples jouent un rôle important dans l'éducation et ce sont aussi des moines qui assurent dans ce cadre la scolarisation et l'enseignement. Il n'est pas rare non plus comme me l'avait confié un jeune moine professeur d'anglais de quitter la robe après quelques années pour envisager vie civile et mariage.

Alors vous posez la question de confiance : une telle prévenance de la part des autorités serait-elle possible en terre vajrayana ?

Lorsque c'étaient les lamas eux-mêmes qui exerçaient une bonne part du pouvoir politique (ex : le dalaï lama au Tibet) les règles du jeu devaient sans doute correspondre à cette confusion entre les rôles du politique et du religieux. Le lama souverain donnait des lignes de conduites précises, mais étant lui-même un moine c'est sans doute son exemple qui importait le plus comme modèle implicite de comportement pour les autres moines et les autres lamas sous son autorité. Il reste encore sans doute des traces de ce modèle aujourd'hui.
Et lorsque plus récemment les états se sont dotés d'un pouvoir politique et d'une administration laïques plus autonomes (i.e. vis-à-vis des églises lamaïstes), il me semble que des régulations, voire des sanctions soient devenues possibles. Mais j'imagine que dans les pays les plus laïcisés elles s'appliquent alors aux délits (vis à vis de la loi) plutôt qu'aux inconduites (vis à vis de la règle monastique), inconduites qui importent alors assez peu puisqu'une administration non religieuse ne s'y intéresse guère...
Par exemple la querelle des karmapas se règle depuis quelques années dans les prétoires de New Delhi. Plusieurs procès ont eu lieu, jusqu'à la cour suprême, je crois. Et lorsqu'une branche minoritaire veut exposer l'autre branche légitimiste dans son "inconduite" éventuelle, elle demande un inventaire de justice. Et c'est un huissier assermenté qui l'accomplira au Sikkhim, dans le trésor du monastère de Rumtek, dûment mandaté par une cour de justice de New Delhi. Ainsi même le monde vajrayana a recours aujourd'hui à la médiation de la justice, comme si la lignée ne disposait plus en son sein des arbitres nécessaires et des processus de médiation pour garantir sa sérénité.

Comme nous sommes dans la rubrique ressources et liens utiles, je vous suggère de découvrir ce site que beaucoup connaissent sans doute déjà s'ils lisent l'anglais : http://karmapa-issue.org Il ne s'agit pas d'une présentation neutre de ces questions, mais militante. Et chacun découvrira aisément l'orientation du site à la lecture de ses pages. En revanche les auteurs qui publient sur le site connaissent très bien leur lignage et son histoire, même s'ils ne sont pas exempts d'un point de vue. Il s'agit de la branche du lignage Karma Kagyu dont le "karmapa" n'a pas été agréé par Sa Sainteté le dalaï lama.
Le site présente d'ailleurs longuement et avec enthousiasme un livre en anglais qui devrait sortir en novembre prochain (2005) et qui est favorable à ses thèses : "Buddha's Not Smiling : Uncovering Corruption at the Heart of Tibetan Buddhism Today" par Erik D. Curren, [Alaya Press, broché, $19.95. ISBN: 0-9772253-0-5. Date de parution prévue: 15 novembre 2005]. Le titre dramatique annonce la couleur et atteste surtout que l'époque du ton consensuel du bouddhisme d'Hollywood est révolu ! Ce titre qui signifie quand même : "le bouddha ne sourit pas : une découverte de la corruption au coeur du bouddhisme tibétain aujourd'hui" (sic) semble à sa manière annoncer que ses sympathisants en Occident s'apprêtent à envisager dans les années 2000 des ombres au bouddhisme des neiges après avoir frissonné de désir pour "Shangrila" pendant les années 80. La longue revue libre du livre publiée par le site karmapa-issue est intéressante car détaillée, et on devra cependant interroger avec beaucoup de prudence, de circonspection et de discernement les éléments les plus spectaculaires qu'elle affirme. Même si nous ne connaissons pas précisément les faits évoqués dans ce déballage, il nous a semblé que certaines anecdotes rapportées ou suppositions égrenées ici ou là dans la note de lecture étaient assez surprenantes (pour ne pas dire peu vraisemblables ?). Rappelons que le fait que nous informions ici objectivement les visiteurs du forum de l'existence de ces liens ne vaut pas satisfecit quant à leur contenu ! Ce sera à chaque visiteur de se frayer un chemin dans cette jungle luxuriante d'affirmations avec la machette de son indispensable esprit critique.

Peut-être, Sébastien, aurons-nous d'autres exemples qui nous permettront de mieux illustrer la question que vous posez ?

Nous ne sommes pas responsables des contenus éditoriaux des pages web dont nous donnons le lien, n'en éditant pas nous-mêmes le contenu.

Il aurait peut-être fallu commencer par ce lien dans ce fil de discussion consacré aux ressources ! :



De nombreux liens permettent de définir les notions du bouddhisme. L'ensemble est concis et clair.