Ewa, Jean-Paul qui, décidément, aime beaucoup l'hermétisme, a également écrit:

Jean-Paul a écrit:

Que la chaise soit vide d’existence intrinsèque ne changera la vide de personne. c’est aussi un peu ma compréhension on en fonction de ma faible, de mes rencontres et de quelques connaissances.

Deux lapsus linguae assez révélateurs de cette immense confusion qui lui fait , à deux reprises comme vous le constatez, utiliser le mot "émoustillé" à mauvais escient.
Bref, lui parler à tort et à tarvers.

Je salue en Jean-Paul un des "spécialistes les plus versés en culture byzantine", selon l'heureuse expression de C. Masset. Son message,adressé hypocritement à Im, a chatouillé/égratigné/écorné mon amour-propre

I SAY IT AGAIN

Je salue en Jean-Paul un des "spécialistes les plus versés en culture byzantine", d'après l'heureuse expression de C. Masset. Son message, hypocritement adressé à Im, a blessé/chatouillé/égratigné/écorné mon amour-propre ( émoustillé = mis de bonne humeur ! ).

Par exemple, en dehors de l'impropriété lexicale, je saisis mal la pertinence de sa remarque sur "la vacuité conjuguée - non = accomodée/assaisonnée/cuisinée - à toutes les sauces"...

Je n'apprécie pas beaucoup non plus les insinuations désobligeantes que véhiculent à demi-mots les sous-entendus du vocabulaire à connotation freudienne qu'il utilise: "vide intérieur", "problèmes personnels", "névroses", "culpabilité", "tabou", "analyse plus profonde". Mais " Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage " n'est-ce pas? Cela vous sent le jésuite et le directeur de conscience comme le confirment, une nouvelle fois, les bondieuseries saint-sulpiciennes qu'ilnous ressert à l'occasion à propos de "la nature énergétique de ce qu[e l]'on appelle dieu, du tao etc... "[un seul point suffit]; c'est clair comme du jus de ... bouddhin.

Mais mon vieux, "l'absence de vie, de créativité, de sentiment, de relation, de responsabilité, d'initiative personnelle, de sensibilité, etc.." que tu stigmatises, c'est dans tes messages tristes à mourir qu'on la trouve, pour autant qu'on puisse trouver une absence: tu t'es déjà relu Torquemada d'opérettes?

Et qu'est-ce que tu viens nous chanter avec le pseudo-concept d'enthousiasme, "la richesse d'un individu", la notion floue de valorisation, "la nature de la liberté, de la joie, de la complicité et de l'absence de séparation"( cette dernière expression mériterait qu'on y revienne ), "Une certaine forme de vacuité, pas très excitante..." dis-tu également et, dans l'extrait que tu cites, Im déclare trouver "intéressante la nature, les êtres et l'intelligence de la conscience" - toi aussi tu aimes ce mot qui revient aussi souvent sous ton clavier que le terme indicible d'"expérience" - ou encore: "Sans ses (sic) consciences en relations, une vision du monde paraît sans grand intérêt, ou plutôt sans grand attrait" ( belle paronomase de la part de l'Administrateur ).

Mais les mecs,vous vous trompez de crémerie: dans le bouddhisme, tout part du constat de la souffrance ( "doukkha": Première des Quatre Nobles Vérités ) et, ce présupposé étant considéré comme acquis, des moyens pratiques de la diminuer. Alors allez plutôt surfer sur le site du Club Méd avec vos bons sentiments !

Jean-Paul, en particulier, tu pourras t'y inscrire à l'atelier "formules creuses" pour t'y gargariser.

[Beep...]

Au tour de Thierry à présent, chez qui je diagnostique une régression de type infantile - un peu comme lorsqu'on désactive Hal dans le film de Kubrick déjà cité sur un autre lien - avec complication à tendance mystique ( voir avatar ) et syndrome africain prononcé.

Mais qu'est-ce qui vous arrive tous à la fin, nom d'un "metch kangmi"*

* = le répugnant Homme des Neiges!

Moi tape trop vite et relis pas. C’est la fonction de Maitre Eya de signaler ces atteintes à la forme et la mauvaise utilisation des mots. Il les signale ponctuellement et il honore bien sa fonction. Tous ces mots en désordre, normal que ca l'énerve.

Jean-Paul, tu ne m'énerves pas mais me déçois beaucoup par ta mauvaise "foi", c'est le cas de le dire: qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse ( des sommets).
Beaucoup plus calé sur Tintin au Tibet que sur le bouddhisme tibétain à proprement parler, le Thierry ( qui commence vraiment à m'inquiéter ); excellente analyse que je me promets de relire un peu plus tard dans la journée !

D'abord, JEAN-PAUL, regarde-moi dans les yeux quand je te parle - tu peux me tutoyer - et réponds-moi: quand, pour la dernière fois, as-tu été du même avis que la personne avec qui tu parlais Bouddhisme?!

Tiens, et puis je préfère ME RETIRER avant que Sandrine, Ewa ou une autre, vienne me faire remarquer qu'elle s'attendait à plus de compassion venant de soi-disant bouddhistes; ce serait la goutte d'eau, surtout en ce moment, alors:

"Gedun Gyalltsen de Nachu, possesseur du degré Rab Jampa, et Sherab Senge de Ha Tong, possesseur du degré Kachupa, tous deux ayant jugé que la vie quotidienne dirigée par les huit principes du monde était une comédie démente, se sont retirés dans la montagne, suivant la conduite des Bouddhas et ont pris cette méthode comme pratique essentielle."

MEDITATION SUR L'ESPRIT, par le quatorzième Dalaï Lama, page 69 Collection MYSTIQUES ET RELIGIONS, Série B, édition DERVY-LIVRES, juin 1982.

P.S.: http://www.globalbuddhism.org/2/obadia012.html

Excellent lien, M.E., que vous citez en P.S., et que je découvre grâce à vous, j'y ai trouvé ce bref extrait, dans la partie de conclusion :

" Is missionary expansion specific to Tibetan Buddhism in France? The above-mentioned phenomena and processes can be observed in other countries that have welcomed Buddhism.(34) Therefore, the "missionary hypothesis" presents one interesting key to understanding the worldwide spread of Buddhism because it offers an explanation of diffusion processes beyond localized contexts. "

Voilà, en effet, qui apporte de l'eau à votre moulin de la "théorie du complot". En jetant un rapide coup d'oeil sur Google, j'ai vu que le Lionel Obadia en question, votre confrère, avait, lui aussi, une belle bibliographie derrière lui! Il semble s'intéresser d'assez près aux mêmes sujets que nous; je vous laisse donc le soin de lui signaler notre existence...
Good night.

Dernière minute: http://jmdevezeaud.free.fr/part1-chap2.html (3ème partie)
ou encore contribution d'Obadia au dossier du Nouvel Obs; il a l'air de revendiquer également l'immersion. Ce serait une recrue de choix, comme on dit à la NKT.

Des liens bien intéressants en effet, merci M.E.

Juste un mot pour dire à nos visiteurs que je ne suis, fort heureusement, pas un tenant de quelque "théorie du complot" et qu'il faut voir dans cette formule un effet de votre sens de l'humour ! Je ne pense pas en effet qu'il y ait un effort concerté, dans le prosélytisme par exemple, de la part des différentes écoles et de leurs nombreux sous-lignages. En revanche la communication Dharma qui promet le nirvana, ou à tout le moins sérénité, bonheur, "purification du karma" et renaissance meilleure est plus ou moins présente dans toutes les écoles de tantrisme bouddhique (bouddhisme d'origine himalayenne essentiellement). Ainsi le résultat de cette convergence, voire de cette unité des messages, selon les écoles est bien celui que le Dr Obadia met en évidence dans l'article en anglais dont vous nous donnez utilement le lien, c'est à dire une atmosphère de prosélytisme subtil mais d'autant plus efficace. "Engagez-vous rengagez-vous qu'ils disaient !" ou plutôt... qu'ils ne disaient pas mais qu'ils pensaient très fort et suggéraient.
Cerise sur le gâteau Sa sainteté le dalaï lama encourage chacun en Occident à "garder sa religion" tout en mettant en scène de splendides rituels initiatiques (Kalachakra par exemple) extrêmement séduisants, où il met aussi en scène plusieurs de ses jeunes moines venus de Dharamasala, plus souriants et avenants les uns que les autres, dans de splendides et coûteuses opérations de relations publiques appelées modestement "enseignements publics". Les Européens doivent se dire : "ce bouddhisme tibétain doit être si formidable qu'ils n'ont même pas envie de nous recruter, puisqu'ils nous demandent de garder notre religion ! Allons-voir de quoi il s'agit, çà a l'air drôlement bien..."

Simultanément des Tibétains aux logis insalubres sans eau courante, sans accès à l'hygiène, ni à l'éducation ni à l'ascenseur social languissent à Dharamsala et ailleurs (Sa Sainteté, elle, occupait une suite en dupleix à l'Hôtel Crillon à Paris lors d'une de ses toutes dernières visites... très chic pour un "simple moine").

En feignant de ne pas vouloir convertir les Occidentaux, le moine en bottines Berlutti (pour reprendre l'épithète cinglante donnée à Sa Sainteté par Rupert Murdoch le cynique patron de la compagnie Fox), rend plus attirant son bouddhisme tibétain qui devient ainsi plus exclusif et plus prestigieux, comme le font aussi en Occident à leurs manières la haute couture, les grandes écoles, les confréries, les clubs privés...

Pas de théorie du complot donc, mais une habileté consommée, partagée à des titres divers par des lamas dont les écoles diverses ont parfois jusqu'à mille ans d'expérience dans le domaine de ce que certains appellent déjà, trop sévèrement sans doute, le divinity business.




PS : La sémiologie des onomatopées dans Tintin au Tibet de Thierry (voir ses messages précédents) est un morceau d'anthologie, bravo à lui !

Je ne sais pas si vous êtes allé récemment à un concert des Rolling Stones, vous savez ce vieux groupe anglais qui fait l'apologie du sexe, de la drogue et de la violence, mais ce n'est pas mal non plus comme mise en scène: pappy Mick Jaegger est très people, a un sacré train de vie et Sa Majesté la Reine d'Angleterre l'a même anobli. Alors : rock'n roll & dépendance ? Oui au péril jeune et non au péril jaune!

Oui, votre parallèle est amusant et valable.

Pour aller plus loin sur ces rails, les milieux de la dépendance aux substances illicites font-ils aussi montre d'un prosélytisme du même ordre ? On ne dit jamais aux gens "consommez de la coke", mais tout est fait pour que les badauds puissent en avoir envie - de s'en faire un, justement - un jour ou l'autre, et qu'ils s'y accrochent lorsque cela leur est proposé. Mais n'allez pas dire que j'établis une analogie entre la promotion du tantrisme bouddhique et les dealers de cocaïne !

Le petit secret des masters (et monastères) ès dépendance serait-il la fascination ?