 | forum bouddhisme & dépendance Bouddhiste ou bouddhistes ? La mode du bouddhisme en Occident révèle-t-elle une nouvelle forme subtile de dépendance ? Certaines pratiques de bouddhisme occidentalisées, en particulier de bouddhisme tibétain, peuvent-elles se révéler addictives ? Forum. |
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| Auteur | Message |
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Tinh'Y Membre de longue date

Nombre de messages: 146 Date d'inscription: 11/10/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Dim 20 Nov - 23:39 | |
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Dernière édition par le Lun 28 Nov - 0:39, édité 1 fois |
|  | | Im Rang: Administrateur

Nombre de messages: 389 Localisation: http://bouddhismes.info Date d'inscription: 27/06/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Dim 20 Nov - 23:42 | |
| J'avais déjà ôté le secret du sexe des anges de mon post avant même d'avoir lu votre message ! Prenez le temps de la réflexion Tinh' Y, Maîtreya a plus d'un tour dans son sac. Et puis qui a dit que vous étiez trop âgée pour jouer à la marelle ? Peut-être n'êtes vous pas irréversiblement la doyenne du forum, et avec un peu de patience d'autres senior vous rejoindront. Moi-même je me fais de moins en moins jeune. Si vous aimez bien le forum, sachez que c'est réciproque : sur le forum on vous aime bien, et nos maladresses (les miennes en particulier, dont je tiens à vous demander de bien vouloir m'excuser) tiennent aussi beaucoup au caractère rapide et interactif de ce mode de communication. Prenez le temps, sans nous prendre trop au sérieux car nous sommes faillibles dans nos pirouettes d'acrobates. C'est vous qui avez apporté à ce fil ses derniers rebondissements les plus intéressants, et votre échange avec Thierry sur le dialogue christianisme / bouddhisme mérite sans doute de se poursuivre, selon vos souhaits. J'effacerai vos messages si vous souhaitez que sur le long terme personne ne puisse vous reconnaître, mais ce serait dommage. Là aussi prenez le temps de la réflexion. Peut-être pouvez-vous simplement éditer dans un premier temps certains de vos messages pour en retirer les éléments biographiques les plus précis si vous craignez d'en avoir trop dit. Mais je ne le crois pas. Vous n'avez rien dit qui puisse je crois heurter ou gêner des visiteurs, rien, à mon modeste avis, qui mérite d'être ainsi effacé en tout cas. Mais je ferai selon vos souhaits Tinh' Y. Quant à l'explication de M.E. sur la vacuité elle est, reconnaissons-le, une sythèse brillante et concise d'une doctrine, qui en dit aussi long que plusieurs heures, voire plusieurs jours, d'enseignements plus assommants sur le sujet. Quant à ma question sur l'accueil par vos amis vietnamiens : j'ai eu aussi par le passé l'occasion de tisser quelques liens privilégiés dans la communauté vietnamienne laïque en France et auparavant aux U.SA. (à la Nouvelle Orleans) et j'en garde de bons, d'excellents souvenirs. D'où mon intérêt plus personnel pour votre expérience. 
Dernière édition par le Lun 21 Nov - 0:20, édité 1 fois |
|  | | Tinh'Y Membre de longue date

Nombre de messages: 146 Date d'inscription: 11/10/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Lun 21 Nov - 0:15 | |
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Dernière édition par le Lun 28 Nov - 0:40, édité 1 fois |
|  | | Tinh'Y Membre de longue date

Nombre de messages: 146 Date d'inscription: 11/10/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Lun 21 Nov - 0:22 | |
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Dernière édition par le Lun 28 Nov - 0:40, édité 1 fois |
|  | | Im Rang: Administrateur

Nombre de messages: 389 Localisation: http://bouddhismes.info Date d'inscription: 27/06/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Lun 21 Nov - 0:32 | |
| C'est très bienveillant et amical de votre part de ne pas nous tourner le dos, nous avons aussi encore bien des choses à apprendre de vous, je découvre que vous êtes, de plus, psychanalyste. Vous avez donc au moins trois cordes à votre arc : expérience monachique chrétienne, bouddhique et formation de psychanalyste. Vous êtes bien parée pour décrypter et déminer les messages. Quant à la dérision ou au côté dérisoire de certains des posts, je ne les perçois pas comme quelque chose qui est dirigé vers les autres. Mais c'est difficile de se mettre à la place de chacun bien sûr... |
|  | | Im Rang: Administrateur

Nombre de messages: 389 Localisation: http://bouddhismes.info Date d'inscription: 27/06/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Lun 21 Nov - 0:36 | |
| Pour répondre à votre message sur le Theravada je partage votre impression, même si je ne le connais pas aussi bien que nécessaire : il y a par exemple toutes ces belles histoires populaires racontées dans la culture theravadin de Sri Lanka, qui mettent en scène les dieux, voire même un dieu s'occupant de notre univers, en montrant l'interaction avec les hommes du temps du bouddha Sakyamouni. En particulier j'ai le souvenir de ce récit où l'un de ces dieux (je ne sais plus si c'est Indra, Brahma...) sent que son trône doré chauffe perceptiblement, il se demande pourquoi et découvre avec sa vision divine que c'est parce qu'un jeune moine novice va méditer et atteindre un jour l'état d'Arhat. Alors Indra descend dans l'univers des hommes pour s'assurer qu'aucune brise ne souffle, qu'aucune feuille ne tombe des arbres autour de l'ermitage du jeune moine, ni qu'aucune visite impromptue ne vienne le déranger dans sa méditation juvénile. Et bien entendu, grâce à la prévenance du dieu reconnaissant, le moine novice du bouddha atteint bientôt l'état d'Arhat. Cette convergence et cette interaction entre les règnes et les consciences sont donc bien présents aussi dans le Theravada... |
|  | | thierry observateur avisé

Nombre de messages: 90 Date d'inscription: 08/11/2005
 | |  | | Maître EYA valeur sûre

Nombre de messages: 141 Date d'inscription: 28/06/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Lun 21 Nov - 18:03 | |
| Thierry, c'est moi qui te remercie de l'effort. Je suis désolé pour les atermoiements de Tinh'Y mais, encore une fois, sans vouloir donner de leçon et même si c'est facile de s'en tirer par une pirouette : qui dérange qui ? Sur quel forum ? D'ailleurs ce dernier n'est-il pas consacré au Bouddhisme, nom d'un lotus ? Im, avouez que toutes ces hypothèses sont, intellectuellement parlant - j'en conviens -, assez séduisantes. Bien sûr, Sébastien a raison : il reste à les vérifier par l'expérience intérieure personnelle et il est de bon ton de dire que ces réalisations sont hors de notre portée. Pourtant, quelle Solution définitive elles apportent aux "problèmes existentiels" ! Dans La Montagne Sacrée d'Alexandre Jodorowsky justement, au terme d'une traversée de la mer en barque, symbole archétypal de l'initiation purificatrice, le Maître demande à l'un des participants, celui qui ressemble à Jésus, de jeter par-dessus bord l'homme-tronc qui ne le quitte pas d'une semelle. Le disciple résiste et, finalement, quand il a la force de lâcher le monstre au-dessus des flots, celui-ci se volatilise dans les airs : ce n'était qu'une hallucination... on entend tout de même "plouf". Ce n'est pas cela qu'on appelle "tuer ou se débarrasser du vieil homme" qui est en nous ? Dans quelle tradition déjà ?
Dernière édition par le Lun 21 Nov - 18:37, édité 2 fois |
|  | | Tinh'Y Membre de longue date

Nombre de messages: 146 Date d'inscription: 11/10/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Lun 21 Nov - 18:20 | |
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Dernière édition par le Mer 23 Nov - 1:41, édité 1 fois |
|  | | Maître EYA valeur sûre

Nombre de messages: 141 Date d'inscription: 28/06/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Lun 21 Nov - 18:40 | |
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Vous voyez, Tinh'Y que, quand vous voulez, vous pouvez y arriver aussi ! Sans même me laisser le temps de terminer... quel sens de l'à-propos et du raccourci fulgurant !
UNE VERITABLE LECON POUR TOUS LES AUTRES MEMBRES QUI FERAIENT BIEN D'EN PRENDRE DE LA GRAINE.
Bon salut, faut que je me repose un peu avant d'aller méditer, juste histoire d'approfondir. A plus les enfants du Dharma ( "enfants" car ce n'est pas la jeunesse qui fait l'âge, n'est-ce pas Tinh'Y ? Ou quelque chose d'approchant... ). |
|  | | Maître EYA valeur sûre

Nombre de messages: 141 Date d'inscription: 28/06/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Mar 22 Nov - 20:19 | |
| Comme je le suggérais hier soir à Tinh’y, ce forum lui-même est vacuité… |
|  | | Maître EYA valeur sûre

Nombre de messages: 141 Date d'inscription: 28/06/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Mar 22 Nov - 21:30 | |
| | Maître EYA a écrit: | | Comme je le suggérais hier soir à Tinh’y, ce forum lui-même est vacuité… |
...de plus en plus d'ailleurs! |
|  | | Jean-Paul membre actif
Nombre de messages: 23 Date d'inscription: 11/09/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Mar 22 Nov - 23:33 | |
| | Im a écrit: | Ce qui me gêne un peu dans ce modèle bouddhiste (tantrique) de la vacuité est que l'univers est en quelque sorte tissé sur sa matrice d'espace, mais ainsi que les êtres n'y ont pas grande pertinence, pas grand intérêt. On se croirait dans un grand salon design tout blanc, sans personne dedans, un peu désert à mon goût. Or, à titre personnel je trouve intéressante la nature, les êtres et l'intelligence de la conscience selon ses diverses expressions. Sans ses consiences en relations, une vision du monde paraît sans grand intérêt, ou plutôt sans grand attrait.
Un univers palpitant de vies et de consciences qui échange, qui célèbre, qui apprend et qui évolue paraît plus pertinent pour l'apprécier et y poursuivre appréciativement notre existence... |
Bonsoir Im, Effectivement, la vacuité conjugée à toutes les sauces n’a rien de bien enthousiasmant d’un point de vue théorique. Que la chaise soit vide d’existence intrinsèque ne changera la vide de personne. A se demander s’il n’y a pas parfois confusion entre la vacuité et le vide intérieur, c’est à dire l’absence de vie, de créativité, de sentiment, de relation, de responsabilité, d’initiative personnelle, de sensibilité, etc.. enfin tout ce qui fait la richesse d’un individu. Combien de personnes ne transfèrent elles leurs problèmes personnels dans cette théorie de la vacuité ? L’individu et le sentiment personnel ne sont pas très valorisés. Au niveau expérimental, la vacuité est plutôt un état d’être, un vide qui est plein de toutes les potentialités, un vide qui a la nature de la liberté, de la joie, de la complicité et de l’absence de séparation. Une vacuité qui réunit et peut tout contenir. L’esprit vide de ses propres névroses et illusions. La vacuité qui est voie de guérison. C’est comme cela que la vacuité est souvent présentée et c’est aussi un peu ma compréhension on en fonction de ma faible, de mes rencontres et de quelques connaissances. Au niveau expérimental, on peut même se poser la question de la nature énergétique de la vacuité telle qu’elle est présentée par certaines écoles bouddhistes et la nature énergétique de ce que l’on appelle dieu, du tao etc… Puisque dans tous les cas de figure, cette expérience se passe par l’expérience de sa propre conscience, il est peut être plus intéressant de se pencher sur la nature de ces expériences plutôt que sur les dogmes et théories qui sont souvent avancés de manière exclusive voir fanatiques. Une certaine forme de vacuité, pas très excitante, présentée dans certaines écoles mahayana trouve également son équivalent dans la théorie du non soi mise en avant par certaines tendances où l’individu et la conscience individuelle sont niés. Il est d'ailleurs comique de remarquer que le soi inexistant des bouddhistes à tendance à commencer à exister lorsque leur amour propre est émoustillé. Dans les 2 cas, il y a une forme de culpabilité. Le refus de l’accès personnel au bonheur au profit d’une abstraction mécanique dans laquelle la conscience individuelle fait figure de tabou. Ce refus doit avoir différentes origines mais une analyse en profondeur devrait peut être faire partie d’un autre débat. |
|  | | Jean-Paul membre actif
Nombre de messages: 23 Date d'inscription: 11/09/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Mar 22 Nov - 23:40 | |
| En me relisant, par pur plaisir narcissique bien sûr, je remarque que j'ai oublié un mot, le mot theravada Une certaine forme de vacuité, pas très excitante, présentée dans certaines écoles mahayana trouve également son équivalent dans la théorie du non soi mise en avant par certaines tendances theravada où l’individu et la conscience individuelle sont niés. Il est d'ailleurs comique de remarquer que le soi inexistant des bouddhistes à tendance à commencer à exister lorsque leur amour propre est émoustillé. |
|  | | Tinh'Y Membre de longue date

Nombre de messages: 146 Date d'inscription: 11/10/2005
 | Sujet: Re: RESSOURCES, liens, autres forums, sites, livres en ligne Mer 23 Nov - 1:57 | |
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