Merci pour votre réponse,

Effectivement, j'ai un bon feeling avec vous, et j'ai une passion pour les arts martiaux qui m'ont d'ailleurs initié au bouddhisme et induit un intérêt pour découvrir ses enseignements. Si Thierry veut en discuter , j'en serais ravi. J'ai du remettre en question cet atttachement en commençant la pratique du Bouddhisme et ai eu une réponse en lisant la retransmission d'un entretien entre Kenyu Chinen et le président Ikeda. Il disait que cel doit nous conduire à avoir une maîtrise encore plus grande, donc à progresser dans notre art, dans le respect total du partenaire. J'ai du également, après blessure, être plus exigeant dans les positions du karate afin de respecter mon corps.
J'ai pu ainsi progresser, même si je suis moins assidu aujourd'hui, les enjeux ayant changé. Un peu ronin moi-même, je suis allé d'école en école, faire le curieux et ai pu partager cet engouement avec de nombreux amis. J'avoue avoir aujourd'hui une passion plus grande pour l'étude et la pratique du Bouddhisme, et m'y êter mis entièrement.
Nous sommes tous des êtres humains, quels que soient nos choix, et comme le répétait le boddhisattva Fukyo, constamment, même à ses ennemis qui le frappaient à coups de bâton: " je vous respecte infiniment". Merci.
Alain.

bonjour alain me transmets le message suivant :

Citation:

Pour ce que j'en sais et en le lisant, on se rend compte que Nichiren était motivé par la vérité et le désir d'aider son pays à surmonter les crises graves que celui ci rencontait à l'époque: famines, invasions, tremblements de terre,... Il chercha la cause de ces désastres autour de lui, et se rendit compte, selon lui, que les pratiques de l'époque étaient "néfastes", car en opposition avec l'enseignement du Bouddha. Quand à moi, il me parrait au fil de l'étude de ces textes, et en suivant son argumentation documenté par les sutras que vous cités, que la logique le guide et non pas le désir de pouvoir ou d'être le seul détenteur de la vérité. D'ailleurs les traductions auxquelles il se réfère sont celles de Kumarajiva, ou Miao-lo. Il cite effectivement l'école de t'ien tai, parce qu'elle expose le principe d'ichinen sanzen(3000 mondes dans un instant de vie et l'implication réciproque des 10 états), permettant à cahcun d'atteindre la bodéité. Il cite aussi l'atteinte de la bodéité par la fille du Roi-dragon, qui permet cette atteinte de la bodéité aux femmes, ce qui est refusé dans le mahayana; Celle, également de devadatta, qui stipule que même les hommes mauvais ont l'état de bouddha. Où est l'intolérance là dedans? Il s'agit de restauration, du sens et non d'interprétation

Citation:

nichiren se rendit compte que les pratiques de son époques étaient erronés

. Au passage pour bien comprendre la difficulté de dialogue avec le bouddhisme cela comporte, le zen, le tantrisme, l'amidisme et les écoles de nara.

Comment s'en rendit il compte, par un raisonnement de cause a effet, l'époque était rude, conflit féodaux, famines, tremblements de terres et invasion mongole en perspective.
Dans son esprit cela provenait d'une pratique erronée et revenir a celle qu'il pronait devait supprimer tous les problèmes.

Ce n'est pas très loin des notions de chatiments divins pour ceux qui s'éloignent de ce qu'ils imaginent la foi, mis a la sauce karma !

est ce discutable ?

Citation:

Quand à moi, il me parrait au fil de l'étude de ces textes, et en suivant son argumentation documenté par les sutras que vous cités, que la logique le guide et non pas le désir de pouvoir ou d'être le seul détenteur de la vérité

Qu'une logique le guide est évident, maintenant est elle recevable se discute.

Citation:

Il cite effectivement l'école de t'ien tai, parce qu'elle expose le principe d'ichinen sanzen(3000 mondes dans un instant de vie et l'implication réciproque des 10 états), permettant à cahcun d'atteindre la bodéité

Qu'il cite le grand théoricien du tendaï, zhy yi, se comprent tout autant, dans la mesure ou il était moine dans cet ordre et n'a jamais renié son ordination de base.

Citation:

Il cite aussi l'atteinte de la bodéité par la fille du Roi-dragon, qui permet cette atteinte de la bodéité aux femmes, ce qui est refusé dans le mahayana; Celle, également de devadatta, qui stipule que même les hommes mauvais ont l'état de bouddha

quand a l'argument que le lotus reconnait par sa métaphore sur la fille du roi des dragons les femmes, la possibilité a tous meme dévadata d'atteindre l'état de bouddha, il n'y a a qu'a lire d'autres passages ou l'on voit le chemin qui reste a parcourir.

Citation:

En quoi consiste la sphère de fréquentations personnelles d'un bodhisattva-mahasattva? Un bodhisattva-mahasattva ne fréquente pas les rois, princes, ministres, hauts mandarins, il ne fréquente pas les hétérodoxes, les aspirants brahmanes, les gymnosophistes et autres, pas plus que ceux qui composent de la littérature profane ou chantent les louanges des Traités hétérodoxes, ni les matérialistes ou anti-matérialistes. Il ne fréquentera pas non plus les bateleurs pernicieux, les pugilistes, les lutteurs, de même que les danseurs et autres, les divers artistes de l'illusion. Pas plus qu'il ne fréquentera les hors-castes ni ceux qui élèvent porcs, moutons, volaille ou chiens, qui s'adonnent à la chasse, à la pêche ou aux activités illicites. Si de telles gens d'aventure viennent à lui, il leur exposera la Loi, mais sans se leurrer d'espérance. Il ne fréquentera pas davantage ceux qui recherchent l'état d'auditeur-shravaka, les bhiksu, les bhiksuni, les upasaka, les upasika, et il n'échangera pas non plus de salutations avec eux. Que ce soit dans une maison, au lieu de déambulation, dans une salle de conférence, il ne restera pas avec eux. Si d'aventure ils viennent à lui, il leur prêchera la Loi conformément à leurs dispositions, mais sans se leurrer d'espérance. En outre, Manjushri, un bodhisattva-mahasattva devra prêcher la Loi aux femmes sans relever, dans leur corps, les aspects qui peuvent engendrer des idées de désir, et il ne se délectera pas de leur vue. S'il entre chez autrui, il ne conversera pas avec les fillettes, les vierges ou les veuves. Il n'approchera pas non plus ceux qui ont les cinq déficiences de virilité pour devenir leur intime.

Le probleme de ces sutras est que l'on trouve des perles au milieu de débilités profondes

Citation:

Et si encore, ô Invincible, il se trouve quelqu'un pour annoncer à un autre qu'il existe un Sutra intitulé Sutra du lotus de la Loi et qu'ils pourraient aller l'écouter ensemble, qu'ainsi ce dernier reçoive l'enseignement, ou même qu'il ne l'entende que durant un fort bref instant, les mérites d'une telle personne feront que, dans sa renaissance corporelle, il obtiendra de naître au même endroit que les bodhisattva possesseurs des formules détentrices; il sera de facultés aiguës, sage, ne tombera jamais muet pendant mille millions d'existences, n'aura pas mauvaise haleine. Sa langue sera toujours saine, tout comme sa bouche; ses dents ne seront pas noircies, ni jaunies, ni cariées, elles ne se déchausseront ni ne tomberont, elles ne seront pas inégales, ni de travers. Il n'aura pas les lèvres pendantes, ni retroussées, ni gercées ni pustuleuses; elles ne seront ni abîmées ni tordues, ni épaisses ni grandes, pas plus qu'elles ne seront noircies, ni avec aucun autre défaut. Il n'aura pas le nez aplati ou tordu, ni le visage basané, allongé, étroit ou concave; il n'aura aucune marque rébarbative. Ses lèvres, sa langue, ses dents seront toutes magnifiques, il aura le nez long, haut et droit, la figure parfaite, les sourcils hauts et longs, le front large et plat; sa physionomie sera totalement accomplie. Tout au long de ses renaissances, il verra l'Éveillé, entendra sa Loi, acceptera avec foi son instruction.

Citation:

Que ce soit lorsque l'Éveillé est au monde, ou bien après sa Disparition, s'il s'en trouve pour calomnier des Écritures telles que celle-ci; ou si, en voyant des gens lire, réciter, copier, préserver ce Sutra, ils les méprisent, les jalousent, ou conçoivent contre eux de la rancune, la rétribution des péchés de ces hommes, tu vas dès maintenant l'écouter : à la fin de leur vie, ils entreront dans l'enfer avici pour la totalité d'un âge cosmique; l'âge épuisé, ils y naîtront encore, le cycle se poursuivra ainsi jusqu'à un nombre incalculable de kalpa. Lorsqu'ils émergeront des enfers, ce sera pour tomber parmi les bêtes, cornme les chiens et les chacals, d'apparence pelée et efflanquée, noircis, galeux, lépreux, que les gens répugnent à toucher, qui sont en plus de tout le monde détestés et méprisés. lls souffriront constamment de la faim, les os et la chair desséchés; pendant leur vie, ils subissent souffrances et tourments; à leur mort, ils sont recouverts de tuiles et de pierres. Certains deviendront chacals, entreront dans les villages, le corps galeux et lépreux, n'ayant même plus d'yeux; tous les enfants les roueront de coups; ils subiront souffrances et peines jusqu'à en mourir un jour. Étant morts de cette façon, ils recevront cette fois un corps de boa, d'une taille immense de cinq cents yojana, sourd, stupide, sans pattes, rampant sur le ventre en contorsions, piqué et mordu par les petits insectes; les douleurs qu'il subit jour et nuit n'ont jamais de trêve. C'est pour avoir calomnié ce Sutra qu'ils paieront ainsi leur péché.

Pour entretenir la crédulité et la superstition c'est parfait.

concernant les sutras mahayana en voici un autre exemple

http://www.fpmt.org/teachers/zopa/advice/pdf/sanghatasutrafrench.pdf

Cet échange est sans issue, car ce n'en est pas un salut.... la secte nichiren n'est pas pour moi un groupe bouddhiste, c'est comme le canadra dry, ça y ressemble mais cela n'est pas...

De plus admirer l'art de la perversion c'est moi qui vais passer pour sectaire car je ne reconnais pas la secte nichiren... tout à coup cela s'inverse...
Il est fort le tour de passe passe hein.... et il se joue sans cesse sur les forums...
Et tout le monde va me retomber sur le dos parce que je ne suis pas tolérante... c'est ça l'art de la secte faire passer ses opposants pour des sectaires... ça marche à tout les coups comme ça, et les gens de bonnes volonté tombent dans le panneau... comme ils ne veulent pas avoir l'air méchants...

Je vais arreté la aussi cette discussion, non par peur d'argumenter, je l'ai suffisament fait en d'autres lieux, mais par inutilité de cette tentative.
A l'experience cela n'apporte rien si ce n'est rentrer dans des conflits stériles. (pour ceux que cela interesse, taper dans le forum de l'annuaire http://www.buddhaline.net/annuairedubouddhisme/forum/
sutra du lotus ou soka gakkai sur l'onglet "rechercher")

merci de me faire progresser dans mon étude. Voici ce que josei Toda,2ème président de la Soka gakaï, disait lors de ses cours sur le sutra du lotus: " Chacun pense habituellement que le sutra du lotus est l'ouvrage composé de 28 chapitres qui porte ce nom. Mais il ya, en réalité, trois sortes de Sûtra duLotus. Le premier est le Sutra du Lotus de Shakyamuni, soit le Sûtra du Lotus en 28 chapitres qui porte ce nom; ce sûtra procurait des bienfaits du vivant de Shakyamuni et à l'époque de la loi correcte; actuellement, à l'époque des derniers jours de la loi, même si vous deviez réaliser les pratiques( de l'époque de la loi correcte) qui consiste à lire et à réciter ce Sûtra ainsi qu'à le recopier, vous n'en tireriez aucun bienfait. Notre récitation dans le gongyo du matin et du soir des chapitres hoben et juryo ne provient dons pas de cette pratique antérieure, elle a une signification différente. Quant au Sûtra du Lotus pour l'époque de la loi formelle, le deuxième, il s'agit du Maka Shikan/grande concentration et intuition/de T'ien T'ai.
Enfin, le Sûtra du Lotus pour l'époque actuelle, celle des derniers jours de la loi, est Nam Myoho Renge Kyo, le Sûtra du Lotus en cinq ou sept caractères, caché dans les profondeurs du chapitre Juryo. Il est important de comprendre qu'il existe trois sortes de Sûtra du Lotus, et comment ils sont reliés les uns aux autres.
En plus de ceux là, existe encore un autres Sûtra du Lotus qui, sans qu'on puisse le situer dans un cadre historique précis, fut reconnu à la fois par Nichiren Daishonin, Shakyamuni, T'ien T'ai et Dengyo; il s'agit du " Sûtra du lotus en vingt - quatre caractères" exposé par le Bodhisattva Fukyo.
Shakyamuni, en Inde, enseigna " le Sûtra du Lotus en 28 chapitres" pour ses contemporains et pour ceux qui vivraient à l'époque de la loi correcte. T'ien T'ai, en Chine, exposa le Maka Shikan pour les êtres humains de l'époque de la loi formelle. Et le bodhisattva Fukyo exposa ce que l'on a appelé " le Sûtra du Lotus en Vingt Quatre caractères" pour les êtres humains de l'époque de la loi formelle d'un Bopuddha appelé Ionno.
Le président Toda expliquait que, même si le Sûtra du Lotus s'exprime sous une forme différent selon l'époque, il s'agissait toujours en fait, du même Sûtra du lotus. Il appelait le sûtra du lotus ainsi défini" le Sûtra du Lotus multiforme" . Il ne s'agit donc pas seulement du Sûtra du Lotus de Shakyamuni, mais aussi de celui de T'ien T'ai et du Bodhisattva Fukyo. Pour le président Toda, qui s'était éveillé à l'essence du Sûtra du Lotus, ce fait était parfaitement clair. Les auditeurs ont pu ainsi comprendre ce qui distingue " le Sûtra du Lotus de Shakyamuni" du "Sûtra du Lotus de Nichiren Daishonin".

Le point commun est donc que tout le monde possède également le potentiel pour devenir Bouddha. Nichiren Daishonin transmit cette forme simplifiée pour la rendre accessible à tous les êtres humains sans distinstion ni élitisme. Il dit lui-même:" Nichiren rejette généralitéset contours et choisit l'essentiel. L'essence est constitué par les cinq caractères de Myho Renge Kyo, transmis au bodhisattva Jôgyô." Il considère que ce la constitue le Sûtra du Lotus qui convient aux derniers jours de la loi. Plus accessible et pratique à notre époque moderne.
Merci. Alain.

Salut,
Je ne suis pas prestidigitateur et ne consomne pas sodas: trop de sucre! On voit les limites que vous posez au débat: "on ne peut pas débattre", me sectarisant moi; et non pas vous. Vous êtes convaincus, à priori, que je fais parti d'une secte, donc, effectivement, les à priori empêchent le débat. Le président Ikeda( he oui!), nous dit que tous ceux qui avance sur le chemein de la paix, qu'elle que soit leur croyance, expose et vivent le Sûtra du Lotus et accomplisse le grand voeux du Bouddha. Moi, en tous cas je ne vous agresse pas et comme disiat Fukyo, " je vous respecte". Je ne changerais effectivement pas de pratique, sans doute pas plus que vous, mais je suis heureux de voir le nombre de personnes désirant oeuvrer sur cette voie de la paix( dans la tolérance). J'espère que vous changerez un jour d'avis sur NIchiren et la Soka Gakkaï, même si vous ne partagez pas son engagement.
Quant à nous, nous menons de fructueux échanges " entre nous," élargissant, toujours plus le champ de nos amis. Nam Myho REnge Kyo.Alain. Et meilleurs voeux à tous!
Merci.

SAlut again;
Je fais de la loi un refuge.(identité de la loi et de la personne).Bisous. Alain;

Bonjour Alain,

Je pense que je vais vous répondre aujourd'hui, mais pas dans ce fil de discussion que vous venez d'ouvrir. Le fil "Qu'est ce qu'une certitude" est très bien pour poursuivre nos dicussions. Si on se disperse votre propos sera dilué.

A mon avis vous allez un peu vite, l'appellation "secte" ne veut rien dire. Effectivement, ils y en a qui pensent que la Sokka Gakaï c'est pas terrible, ou pas bien, mais dans un forum comme celui-ci on essaie d'analyser un peu les choses et d'aller plus loin, en tout cas de détailer ce qu'on affirme.
On critique tout et tout le monde, mais on essaie de ne pas le faire n'importe comment.

Personne, pour l'heure ne vous a manqué de respect en traitant votre école de noms blessants.

Tenryu, tu es en train de prouver ce que j'ai dit plus haut, sur le mécanisme sectaire et pervers... si le propos est dilué sur tout le forum, nous n'avons plus qu'à le quitter...

Ici nous essayons de défaire les mécanismes de dépendances du bouddhisme, afin que des gens comme Alain n'en soient plus victimes.

je ne suis pas gentille moi ....

De plus admirer l'art de la perversion c'est moi qui vais passer pour sectaire car je ne reconnais pas la secte nichiren... tout à coup cela s'inverse...
Il est fort le tour de passe passe hein.... et il se joue sans cesse sur les forums...
Et tout le monde va me retomber sur le dos parce que je ne suis pas tolérante... c'est ça l'art de la secte faire passer ses opposants pour des sectaires... ça marche à tout les coups comme ça, et les gens de bonnes volonté tombent dans le panneau... comme ils ne veulent pas avoir l'air méchants..

juste un petit rajout pour dire qu'il y a des membres Nichiren qui ne sont pas aussi sectaires et prosélytes...

Comme quoi, chacun à un chemein à faire pour progresser. Je me suis quelque fois heurté avec des membres ou des responsables, comme quoi le débat est ouvert entre nous et souvent très animé d'ailleurs!Comme le dit Nichiren, " les êtres humains sont comparables aux taros(sortes de tubercule), qui en se frottant les uns aux autres, se polissent mutuellement. Merci.Alain.

pour Thierry,

Je me demandais si vous étiez Thierry Allibert, enseignant le tai chi martial?
Alain.

non point le qi kong que j'enseigne est plutot basé sur l'activation des méridiens d'acupuncture, loin de tout aspect martial
A vrai dire je n'ai jamais vraiment accroché au tai chi, quoique certains styles anciens sont très interessant, genre wu dang etc

pour tout ce qui est arts martiaux je vous conseille
http://www.kwoon.info/forum/index.php

cordialement
Thierry