forum bouddhisme & dépendance

Bouddhiste ou bouddhistes ? La mode du bouddhisme en Occident révèle-t-elle une nouvelle forme subtile de dépendance ? Certaines pratiques de bouddhisme occidentalisées, en particulier de bouddhisme tibétain, peuvent-elles se révéler addictives ? Forum.
 
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 La DECOUVERTE

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lepiaf
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Mar 24 Jan - 15:00

je sais tout ça, Tinh' Y.
alors justement, qui nous dit que l'on en est déjà pas là.
Certains textes sont tellement pleins de métaphores et notations incompréhensibles que je me dis stupidement peut être, que les pistes sont déjà brouillées.

c'est pourquoi, je réfléchie sur un lien commun à ces textes, a une vue d'ensemble sur ces écrits.
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alainfoucault
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Mer 25 Jan - 20:23

lepiaf a écrit:
je sais tout ça, Tinh' Y.
alors justement, qui nous dit que l'on en est déjà pas là.
Certains textes sont tellement pleins de métaphores et notations incompréhensibles que je me dis stupidement peut être, que les pistes sont déjà brouillées.

c'est pourquoi, je réfléchie sur un lien commun à ces textes, a une vue d'ensemble sur ces écrits.




Bonjour,

Il me semble que c'est le chemin qu'a suivi Nichiren. Faire la synthèse de tous les enseignemlents et en extraire le meilleur et le plus simple. Moi, au début, comme vous, n'avais qu'une notion étroite du bouddhisme et des questions précises sur la vie et la société. Tout cela devrait-il être réservé à une élite et être le domaine d'érudits en tous genres?...Nous nous sommes laïcs et issus de milieux complétement différents les uns des autres, comme dans la société, et l'étude du bouddhisme n'est qu'un aspect de la pratqiue que nous suivons; sans vouloir faire de prosélytisme, je crois qu'il faut considérer de son propre point de vue, ce qui est utile ou pas , avant de vénérer qui ou quoi que ce soit. C'est d'abord notre propre vie qui est notre support.Elle nous appartient et est effectivement porteuse d'expériences diverse. Qu'est ce qui nous attire dans un enseignement ou une philosophie? Que cherchons nous exactement?...Autant de questions qui peuvent nous permettrent d'avancer et d'entamer une vrai réflexion. Amicalement.Alain; sunny
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véa
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Jeu 26 Jan - 14:15

Citation:
Il me semble que c'est le chemin qu'a suivi Nichiren


Citation:
je crois qu'il faut considérer de son propre point de vue


De deux choses l'une dans votre cas: ou votre propre point de vue est celui de Nichiren, et qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec vous; ou vous avez votre propre point de vue,et qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec Nichiren.

Le juste milieu des choses ce n'est pas s'asseoir le cul entre deux chaises.
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alainfoucault
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Jeu 26 Jan - 15:16

véa a écrit:
Citation:
Il me semble que c'est le chemin qu'a suivi Nichiren


Citation:
je crois qu'il faut considérer de son propre point de vue


De deux choses l'une dans votre cas: ou votre propre point de vue est celui de Nichiren, et qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec vous; ou vous avez votre propre point de vue,et qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec Nichiren.

Le juste milieu des choses ce n'est pas s'asseoir le cul entre deux chaises.




Quelle tolèrance!...En finir avec moi ou Nichiren...Pourquoi?.... J'ai dit au début,...ET j'ai dis j'ai adopté le point de vue de Nichiren; plus haut. Sinon, pour en finir, je suis votre homme, et je crois que cela ne sera pas si facile. Ceci dit , entendre un seul son de cloche est sûrement plus simple!...Ca dérange moins nos certitudes...A'tchao, bonsoir....Et [...]...

Al un.
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véa
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Jeu 26 Jan - 15:55

Je suis désolée que du post émis vous n'ayez retenu qu'une atteinte à votre égo.
Quand je disais avec "vous", ce n'était qu'avec votre point de vue....vous n'existez ici à mes yeux qu'à travers votre discours, alors pas la peine d'avoir peur qu'on en finisse avec vous.
Quoi que...
....
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Tinh'Y
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Jeu 26 Jan - 16:15

Lepiaf
Citation:
qui nous dit que l'on en est déjà pas là.


on en est déjà là....et depuis longtemps... c'est bien pourquoi je me penche plus les textes anciens,plutot que sur toutes les traditions qui ont été rajoutées les unes par dessus les autres...

ce n'est pas du sectarisme de ma part mais de me dire allons voir au plus près des choses un bouddhisme qui ne soit pas dévotionnel, et aussi un bouddhisme où on ne se shoote pas à la transcendance... et à la magie

la question est : est ce que le bouddhisme a encore quelque chose à nous dire, si oui quoi..?..

ce n'est pas dans le bouddhisme tibétain actuel, ni dans nichiren qu'est la réponse... Le déploiement des fastes tibétain et les initiations masquent pour beaucoup d'occidentaux le vrai fond des choses, et cela devient ce dont justement le bouddha s'est éloigné...

J'essaie d'éviter les grosses spéculations philosophique, en retrouvant le sens simple des mots... et c'est tout un travail austère....
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Tinh'Y
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Jeu 26 Jan - 16:20

ça Barde,
Véa
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Im
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Jeu 26 Jan - 18:24

Oui Véa, très heureux de lire vos posts, et bravo aussi à Tinh'Y pour sa publication des beaux textes du canon pali, rendus accessibles par une présentation agréable (chacun les trouvera en cliquant dans la partie signature des messages de Tinh'Y). Je me permets de les mettre en Ressources : ils seront ainsi accessibles également depuis ce fil de discussion.

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Tinh'Y
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Jeu 26 Jan - 19:21

j'ai lu les ressources... merci Marc

it's good for my super ego.... les traductions ne sont pas forcément les meilleures, je corrige au fur et à mesure que j'en trouve.... J'essaie aussi d'éviter les textes qui sont trop marqués culturellement, comme certains textes sur les devas, ou les divinités.... aller au coeur...

LE COEUR D'UN GRAND ARBRE SOLIDE


Cet individu qui va à la recherche du coeur d'un grand arbre solide, voyant un grand arbre, mais en négligeant le coeur, l'aubier, l'écorce et les jeunes pousses, coupe des rameaux et des feuillages, les ramasse et s'en va, en pensant que c'est là le coeur. Ainsi, cet individu n'obtient pas les bienfaits que le coeur peut donner parce qu'il est le coeur." MAHASAROPAMA-SUTTA


en prime Petit cadeau pour véa


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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Jeu 26 Jan - 19:29

Smile

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alainfoucault
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Ven 27 Jan - 16:12

véa a écrit:
Je suis désolée que du post émis vous n'ayez retenu qu'une atteinte à votre égo.
Quand je disais avec "vous", ce n'était qu'avec votre point de vue....vous n'existez ici à mes yeux qu'à travers votre discours, alors pas la peine d'avoir peur qu'on en finisse avec vous.
Quoi que...
....



Une attaque est une attaque, que ce soit , ce qui est une appréciation confirmant votre manque de connaissance du bouddhisme de nichiren, qui à mes yeux est beaucoup moins théorique que ce que vous citez avec érudition.L'érudition peut enfermer et détourner de la voie du bouddha. Considérer que le bouddhisme ne peut évoluer dans sa forme, atnt qu'il respecte le sens de l'enseignement du bouddha, et rejeter ainsi toute évolution des époques successives, confine forcément au déclin d'un enseignement qui sera vite confronter à la modernité du présent. Retrouver, par contre, pour les étudier les anciens textes ou canons est intérressant pour valider la pertinence des enseignements que nous suivons. Je continuerais donc à défendre le bouddhisme de nichiren Daishonin, injustement spolié, ici;Merci.Alain;
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thierry
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Ven 27 Jan - 19:01

Citation:
Retrouver, par contre, pour les étudier les anciens textes ou canons est intérressant pour valider la pertinence des enseignements que nous suivons. Je continuerais donc à défendre le bouddhisme de nichiren Daishonin, injustement spolié, ici;Merci.Alain;


Assertion étonnante quand on voit la différence entre ces textes et ce que l'on peut lire dans les écrits de nichiren.
Je peux vous transmettre d'autres elements si cela vous interesse.

Moi ce qui m'étonne le plus alain, c'est que vous veniez sur un forum dont le theme est "bouddhisme et dependance" pour faire l'apologie d'une pratique dont bien des éléments ne sont pas "bouddhistes" au sens traditionnel du terme et dont le groupe qui essaye de l'implanter est considérer socialement comme développant des phénomènes d'addiction chez ses membres.
Addiction au mantra, au guru, a la structure.

Qu'est ce qui vous a guidé dans le choix de ce forum particulier ?

il y en a d'autres, ou la dépendance serait plutot mise en avant comme étant légitime.

(style le lama il est beau, il est grand, il est fort, )

cordialement
thierry
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alainfoucault
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Ven 27 Jan - 19:26

bonjour,

Ce qui m'a motivé d'abord c'est le thème principal: le bouddhisme. Ensuite c'est le paradoxe existant entre le terme dépendance et celui de bouddhisme qui signifie : ouverture, pour moi. Contrairement à ce que vous pensez et ce que dit "la rumeur", l'enseignement de nichiren participe du bouddhisme à cent pour cent et l'ouvre plus largement, à mon sens que les enseignements théoriques ne le font, et qui refermeraient selon moi, le bouiddhisme, notamment aux occidentaux: (je pense au Dalai lama qui conseille aux gens de garder leur croyance liée au pays où iuls vivent. Cela est donc assez élitiste et les textex que vous citez satisferont certainement les personnes dans l'état d'étude ou voulant s'ibitier à la tradition bouddhiste, mais cela ne concerne qu'une minorité. les autres considèrent que c'est exotique et bien compliqué(déjà dans mon école, j'entends ces réflexions), et passrestent ainsi éloignés des enseignements du Bouddha. Je considère que l'enseignement de Nichiren est plus accessible et permet mieux de saisir ce qu'est l'état de bouddha présent en nous même. L'aspect péjoratif ne reflète pas la vérité et je renvoie, une fois de plus les personnes intéressées au gosho et à sa vie telle qu'elle est relaté à travers ses écrits.
Maintenant je vois bien que cela parait iconoclaste et peut-être, en effet, devrais je quitter ce forum, tel que l'on m'y enjoint. La dépendance n'existe pas, je l'affirme haut et fort de mon expérience, et le message du président Ikeda est clair , luii aussi...C'est un maître bienveillant et éclaité que je découvre au fur et à mesure de mon parcours, même si certains pratiquant ont pu en donner une image négative, de lui et de cet enseignement. La loi reste notre guide , au delà des personnes. Je suis resté pour tenter de mieux le faire comprendre, mais il est difficile de rester dans la théorie et je pense que je vais donc vous laisser entre vous.
Alain; profileleft
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véa
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Ven 27 Jan - 19:33

Citation:
Retrouver, par contre, pour les étudier les anciens textes ou canons est intérressant pour valider la pertinence des enseignements que nous suivons
.
Intéressant effectivement de n'utiliser les textes exclusivement que dans un seul but: valider l' enseignement....
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MessageSujet: Re: La DECOUVERTE   Ven 27 Jan - 19:57

Restez Alain, si vous partez le forum va perdre un peu de la passion du débat qui l'a enflammé grâce à vous ces derniers jours. Si les participants s'ouvrent à vous de leur étonnement face à votre paradoxe, c'est aussi parce qu'ils apprécient le débat et que comme vous ils n'ont pas leur langue dans la poche.

Ceci dit c'est intéressant que vous partagiez avec nous sur ce forum alors qu'il doit bien y avoir des forums ad hoc très enthousiastes où participent les disciples du bon président Ikeda.

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