La soirée comportait en effet le film Kundun, un documentaire très fouillé sur l'histoire du Tibet (et l'exil), puis comme vous nous l'indiquiez un autre documentaire sur l'initiation de Kalachakra en Inde, puis en Autriche.
Ci-dessous le dalaï lama encore enfant entouré de proches (4ème à partir de la gauche, et au centre sur l'image)



Un ensemble documentaire de qualité en effet, avec une profusion d'images d'archives exceptionnelles sur la période 1930-1980 au Tibet. (ci-dessous le dalaï lama en compagnie de Mao. Sur la photo il est à droite du Grand Timonier, tandis que le Panchen lama est sur votre gauche)


Des interviews très consensuelles mais néanmoins instructives.

Les images récentes des documentaires étaient également intéressantes, avec un montage assez court permettant de renouveler en permanence l'intérêt visuel à l'écran.
Les foules de fidèles sont fimées de l'intérieur et de très près, et on a l'impression parfois saisissante d'être au coeur de l'action, comme dans la scène où les adeptes se précipitent sur les friandises qui leurs sont jetées par les moines lors de la semaine de Kalachakra à Bodhgaya. (Ci-dessous)


Merci M.E. de votre bon conseil.


(ci-dessus la destruction du mandala de sable après l'initiation)

Beaucoup d'éléments visuels sur la ferveur et la passion religieuse...

Vos impressions de spectateur ? Elles sont bienvenues...

Notre billet d'humeur :

On peut s’interroger sur le choix éditorial de la chaîne Arte pour son Thema anniversaire. Il manque en effet à ce reportage anniversaire bienveillant sur le dalaï lama en forme de chromo et d’hagiographie, une contrepartie plus argumentée et moins émotionnelle. C'est-à-dire un autre reportage faisant état d’autres voix, d’autres regards sur les questions abordées aurait été bienvenu après la vitrine très public relations du dalaï lama et de ses people aussi attitrés qu’élégants. Arte aurait-il fait un reportage aussi enthousiaste et unanimiste sur le pape Jean Paul II ? Il semble que l’effet « media darling » [sic] (le chéri des médias) du dalaï lama ait joué.

Non que le reportage présenté soit inexact, mais il est incomplet. Il manque par exemple la voix de ces jeunes Tibétains peut-être pas tous d’accord avec la politique de « Kundun ».

Il suffit de se rendre sur les forums et les pages d'opinions de www.phayul.com/ pour découvrir que le consensus n’existe pas toujours autour de sa sainteté et que de nombreux points méritent d’être débattus. On y lit par exemple que pour certains en exil le système parlementaire à Dharamsala ressemble plus à une "farce" (sic) qu’à une véritable représentativité. On y découvre les reproches que les milieux laïcs font à l’encontre d’un système de représentation en exil qui a favorisé les religieux et leur système peut-être "malthusien".

Et il y a l’évidence : le dalaï lama en dépit de son habileté, de ses paroles de bon sens amicales et de son humour n’a su apporter que peu de réponses effectives aux problème sociaux de tout un peuple. Qu’il le reconnaisse est bien, mais ne peut suffire à lui valoir un total satisfecit. Le lamaïsme qu’il incarne n'était-il pas un système de caste à sa manière qui avait quelque peu étouffé le Tibet d’avant la présence chinoise ? Affamé et misérable, dépossédé des terres et des ressources, le peuple était selon de fréquentes observations soumis à un joug invisible, maintenu peut-être dans l’ignorance, celle de dogmes qui permettaient de l’appauvrir au nom de la compassion et de la sagesse, et d’enrichir toujours plus une élite dont le souci principal était, lit-on souvent sa reproduction et son maintien.

La conquête chinoise dont les excès ont été clairement montrés dans le documentaire a eu paradoxalement comme mérite (ceci n'excuse pas cela, soyons francs) celui de redistribuer les cartes et de permettre aux plus humbles qui n’avaient aucune chance sous le système lamaïste pluriel que d’en être les serfs et les porte-faix d’envisager l’avenir pour leurs enfants avec plus d’optimisme que pour leur génération.

Ce sont des lamas, parmi les nantis d’un système historiquement déchu, qui arrivés en exil ont pu communiquer leur vision du Tibet. En revanche, les paroles populaires n’ont guère été entendues semble-t-il, faute de voix, et d’oreilles pour les écouter.

Quant à l’endoctrinement, il existait peut-être avant la présence chinoise, il s’agissait d’un condtionnement religieux bien plus insidieux, où l’on "enlevait" (noter le guillemet) des enfants très jeunes à leurs parents pour en faire des moines qui serviraient à leur tour la classe dirigeante des lamas.


Ayant fusionné les sphères du culturel, du législatif et de l’exécutif la classe que représente certainement le dalaï lama avait concentré tous les pouvoirs. Les gardait-elle jalousement, asseyant sa prospérité et sa sécurité sur le labeur, la misère et l’analphabétisme d'un peuple maintenu en dépendance, voir parfois en servitude ? Chacun répondra à sa façon...

Que cette servitude fût volontaire n’est pas le moindre des paradoxes, et méritait au moins une étude objective de voix dissidentes.

De nombreux rebelles tibétains se sont faits torturer et "trouer la peau" pour défendre l’idée d’une indépendance du Tibet. Le dalaï lama pendant ce temps organisait de magnifiques colloques avec documents sur papier glacé, et dissertait admirablement sur la non violence, bien tranquille, à Dharamsala.

Comme nous le dit avec nuance Tenzin, un jeune Tibétain dans un article en ligne sur Phayul.com : There are only few takers among the youngsters when it comes to "rinpoches" and their big mansions, foreign trips, rich lives sodden with controversies. [Peu de jeunes Tibétains sont preneurs quand on leur parle de "rinpochés" (célèbres lamas) avec leurs grandes villas, leurs voyages à l'étranger, leurs vies opulentes et pleines de controverses.]

Nous invitons les spectateurs qui voudraient approfondir après ce Thema à lire l’enquête contradictoire de 800 pages de Victor et Victoria Trimondi intitulée the shadow of the dalai lama (en anglais, en allemand, plusieurs chapitres traduits en français) sur leur portail : http://www.trimondi.de/

On y lira ce que Thema ne nous a pas montré. Et chacun se fera alors sa propre idée en meilleure connaissance de cause.

Cher Im,
Critique lumineuse de la soirée Théma, à chaud qui plus est ! Comment ne pas y souscrire ?

Le dalaï lama est, sur l'image, le troisième à partir de la droite (lunettes).

Cher M.E.,

Votre invitation à la soirée Thema s'est avérée fructueuse puisqu'en effet c'est tout un aspect du thème "bouddhismes & dépendance" qui y a été indirectement abordé. L'adhésion enthousiaste de nombreux fidèles est un phénomène remarquable et dont le mécanisme complexe, s'il existe, mériterait d'être étudié.
Le documentaire sur la roue du temps nous apprend que 500 000 avaient répondu présents à Bodhgaya pour ce Kalachakra qui n'eut pas lieu, finalement.

Vous souvenez-vous comme l'un d'entre eux, qui a été interviewé au début du docufiction, venait d'effectuer 3000 kms en se prosternant de tout son long sur le chemin. Il semblait en effet très serein, superbement paisible, peut-être un peu comme ces joggers et ces coureurs de fond qui apprennent à leur corps à sécréter des endorphines qui les font oublier, voire effacer la douleur, et se sentir "high". Qu'en pensez-vous ?

Le charme du Kundun a-t-il opéré sur vous et sur vos proches lors de ce Thema anniversaire ?

Et que pensez-vous de la personnalité du dalaï lama telle qu'elle s'exprime lors de ce long entretien présenté en séquences successives et qui est au coeur du reportage ?

Vos impressions, même iconoclates, sont bienvenues...

Aux Etats-Unis, le terrain avait été préparé par l’adaptation cinématographique, signée de Frank Capra lui-même, tirée du best-seller de James Hilton, en 1937, soit quatre ans après sa parution, Lost Horizon qui, en juin 39, fut le premier roman à paraître en édition de poche. Ces aventures dans « la vallée de la Lune Bleue », où des immortels vivent en parfaite harmonie, firent beaucoup pour lever le mystère qui entourait le désormais célèbre pays légendaire de Shangri-la. Soixante ans plus tard, on peut dire sans exagérer que le Tibet à envahi les écrans : Little Buddha de Bertolucci en 1993 ; Sept ans au Tibet de Jean-Jacques Annaud ,en 1997, et Kundun ( nom tibétain du dalaï-lama signifiant « présence » ) de Martin Scorsese ; voilà pour l’histoire récente et son arrière-plan idéologique tandis que des productions à budgets plus modestes permettent d’embrasser tout l’espace subhimalayen d’Ouest en Est : le Ladhakh avec Samsara du réalisateur indien Pan Nalin, sorti en 2001 avec ce sous-titre: « Satisfaire mille désirs ou en dominer un seul »; le Népal avec L’Enfance d’un Chef du Français Eric Valli (1999) ; enfin le Bouthan avec La Coupe de Khyentse Norbu (1999), qui égratigne au passage l’institution monastique, et, du même réalisateur, Voyageurs et magiciens en 2004. Devant la multiplication de ces films, Odon Vallet écrivait dans Le Monde, en novembre 97 : « Avec ses pics inaccessibles et ses neiges immaculées, le Tibet représente dans notre imaginaire, l’ultime refuge de la transcendance[…] C’est la nouvelle Haute Terre sacrée de l’humanité[…] Car le lamaïsme tibétain, riche en couleur, en musiques et en processions est la forme du bouddhisme la plus adaptée au cinéma et la plus proche des anciennes splendeurs de la liturgie catholique. ».

Le cinéma se prête bien à la présentation d'un bouddhisme graphique et coloré... Vous avez raison d'insister sur ces films qui ont certainement beaucoup contribué au succès de son acclimatation en Occident.

Je reviens sur ce sujet parce que sur l'autre, "le bouddhisme est-il libérateur ou addictif?", y'a Mandoline qui vient de péter une corde: d'un côté, "les carences psychiques dont nous sommes affublés : pas de résistance, trop d'imagination, déjantant facilement... peu de stabilité mentale, et, masquée par une solide instruction occidentale, une grande fragilité morale"; de l'autre, "Les Tibétains sont des robustes compagnons, endurants comme tout... "!
Oui, c'est ça: moi, j'suis le flic méchant, celui qui cogne pendant les interrogatoires, et Im, c'est l'inspecteur gentil, celui qui tend un paquet de clopes...
Je disais qu'il n'y a pas de quoi se forumaliser mais tout de même...
Le seul truc avec lequel je suis d'accord, c'est la nécessité des répétitions pour se déconditionner: qu'est-ce que c'est par rapport au nombre de chansons d'amour/toujours, d'histoires à l'eau de rose qu'on est bien obligé de se taper, et je ne parle même pas du lavage de cerveau publicitaire.
Et puis recommander la lecture du Fou divin à des anciens combattants comme nous, ça c'est la neige sur le mont Kailash.

"les carences psychiques dont nous sommes affublés : pas de résistance, trop d'imagination, déjantant facilement... peu de stabilité mentale, et, masquée par une solide instruction occidentale, une grande fragilité morale" Ces remarques de Mandoline concernent les Occidentaux en général, et ne s'adressent pas particulièrement à vous.
J'ai déjà entendu de tels commentaires généraux et peu flatteurs sur les Occidentaux dans un "centre du Dharma". Il s'agit d'une vision autostéréotypée (pour reprendre un terme issu de la psychologie sociale interculturelle) qui a sans doute pour corollaire (les stéréotypes sont rarement gratuits) de justifier les "coups de canif" qu'un certain lamaïsme si pressé de réussir en Occident se propose de mettre au contrat social qui régit implicitement nos relations en démocratie. Pour mieux faire accepter le conditionnement vajrayana, pour faire accepter les incidents psychiatriques provoqués par les "thérapies de choc" tantriques, pour faire passer la pilule en quelque sorte, ne serait-il pas habile en effet de la part de certains de leurs promoteurs de présenter de cette manière négative nos contemporains Occidentaux ?

Mais revenons à votre message M.E. Etes-vous vraiment sérieux (ou au contraire ironique ?) quand vous dites que la répétition de mantras est la bonne formule pour oublier chansons d'amour, histoires à l'eau de rose et messages publicitaires ?! Personnellement les chansons d'amour ne me paraissent pas un poids inconscient trop lourd à porter ! Quant aux messages publicitaires, il suffit de ne plus regarder la télé pendant quelques temps. Pour ce qui est des histoires à l'eau de rose, vous avez peut-être davantage raison, on en est farcis et il est difficile de résister aux histoires sentimentales qui nous tirent des larmes des yeux ! Mais, même cela ne paraît pas dramatique !! Et je ne vois pas la nécessité impérative passer à la moulinette des préliminaires tantriques pour çà...
Bon, je suppose que vous voulez dire que nous sommes conditionné, normosé et névrosé par toute une vie d'idées reçues, et qu'en comparaison 100 000 mantras c'est peu de chose... .

Mais à y regarder de plus près 111 111 répétitions d'un mantra, d'un geste rituel ou d'une prière au gourou ce n'est pas rien à l'échelle d'une vie. Tout publicitaire serait certainement enchanté de disposer ainsi d'un tel plan media pour promouvoir ses chips ou ses sodas. Les préliminaires sont au nombre de 5 : prosternations, prière de prise de refuge, purification par le long mantra de Vajrasatta en 100 syllabes, offrande du mandala, prière au gourou. Chacun doit être répété 111 111 fois avec les visualisations ad hoc. C'est beaucoup. 111 111 expositions au même message représenteraient aussi environ 100 expositions par jour pendant 3 ans, ou 10 par jour pendant 30 ans. Et, comme il y en a 5, les préliminaires tantriques correspondraient à un plan de conditionnement de 50 messages ciblés par jour pendant environ... 30 ans. (Je vous fais grâce des calculs précis, c'est une simple approximation)
Il n'est donc pas totalement surprenant que le lamaïsme utilise le format de la répétition intensive d'un message uniforme, tout comme la publicité que vous dénoncez fort justement. Mais l'ampleur de ce rabachage n'est pas du tout négligeable dans le cas du tantrisme, et doit avoir aussi des conséquences sur la psychologie de l'individu quand elle se produit dans le laps de temps beaucoup plus court, de quelques mois à quelques années, généralement imparti à la série des préliminaires. Nous le saurons d'ici 20 ou 30 ans quand la recherche en psychiatrie aura suffisamment de cas à sa disposition, lui permettant d'élaborer de nouvelles hypothèses...

Face à l'harmonie de l'univers - qui inclut peut-être des formes de vie plus évoluées que la nôtre - "l'enfer sur terre", nos croyances et nos pseudo-sciences de la vie, nos idéologies, nos querelles d'opinions et la vanité de nos discussions ne représentent-elles pas un délire collectif, dû à l'incompréhension de la vérité éthique restée symboliquement cachée dans nos mythologies?" (Paul Diel, Symbolisme dans la Bible)
Tiens, il me restait un pétard*...



*Note de l'administrateur : par "pétard" M.E. fait allusion au feu d'artifice du 14 juillet et aux réjouissants firecrackers que sont les citations de Mr Paul Diel, également présentées sur l'autre fil de discussion (cliquer sur ce lien pour y accéder).

Réponse à Im qui demande nos impressions suite à l'émission d'Arte, que j'envoie délibérément avant de lire la suite des messages et de replonger dans l'arène du forum (une tentation de plus, où vont elles se cacher! )
Im a tellement bien fait le tour de la question et tellement documenté son message qu'on ne peut rien ajouter en matière d'information.... Je dirais simplement que comme ces jeunes tibétains j'ai eu moi aussi du mal à prendre au sérieux ce gentil vieux monsieur, certainement plein de bonnes intentions et méritant de bonne foi son prix nobel, mais qui nous laisse désemparés quant à une issue pour le Tibet, quand on l'entend prononcer avec un petit rire qu'il ne veut pas revenir comme avant, non, qu'il y a sûrement un moyen de s'arranger avec les chinois si tout le monde y mettait du sien. OK; super. Mais on croit rêver, j'avais cru comprendre qu'il y avait des prisonniers, des disparitions et des exécutions, de la torture aussi, au Tibet;j'espère que la jeunesse tibétaine a d'autres cordes à son arc que ce vieux monsieur souriant, d'autres solutions que cet optimiste rêveur et bon enfant, car les chinois ne sont pas des enfants de choeur, ni les américains qui attendent le Tibet au tournant, et les tibétains non plus qui demandent un éveil plus substantiel que celui de leur unique spiritualité. Encore une fois on s'aperçoit que la religion n'apporte pas de réponse efficace aux aspirations matérielles bien légitimes d'un peuple qui en a marre de crever de faim et de se faire exploiter par une classe possédante qui une fois encore utilise un support idéologique pour légitimer d'anciennes pratiques - Im soulignait dans son message que les parents des "kunduns" n'apprécient pas toujours le destin qu'on impose à leur enfant -
Merci en tous cas de nous avoir indiqué cette soirée, je n'y ai pas perdu mon temps ne serait-ce qu'à cause des paysages somptueux que je n'ai malheureusement pas visités. Pas perdu de temps parce que ça ne l'est jamais de se confronter à l'altérité, et j'avoue que j'ai été gatée avec tous ces mystiques illuminés , comme ces pèlerins qui font le voyage en se prosternant ... Sidérant mais finalement pas tellement dérangeant puisque si lointain, j'avais du mal à me sentir concernée, je l'aurais peut-être été plus si, comme le suggère Im, on avait entendu des tibétains s'exprimer sur les besoins actuels des masses populaires, de la jeunesse, ou sur le futur improbable de la coexistence entre les tibétains de souche et les colons chinois.
Encore une fois la télévision nous déçoit en n'allant pas au fond des choses, mais c'est un autre débat - au sujet du Tibet, les discussions s'enflamment et mettent nettement plus le feu aux poudres (sic) sur internet, et au moins on peut mettre son grain de sel dans la soupe !!
Amicalement,
Claire

"il y a sûrement un moyen de s'arranger avec les chinois si tout le monde y mettait du sien. OK; super. Mais on croit rêver..." C'est aussi ce que je me suis dis, tout aussi surpris que Claire, en écoutant le dalaï lama.

Il était cadré de près dans le reportage, et j'ai ainsi un peu mieux perçu (c'est bien entendu subjectif) qu'il était aussi un homme politique en représentation, maniant le charme et la séduction, adaptant son propos à son auditoire, etc.
Et lorsqu'il a tenu à préciser explicitement que son rire n'était pas instrumentalisé, mais naturel, je me suis demandé...

En revanche quand j'écris que dans les familles tibétaines des enfants deviennent moines et partent au monastère j'ai utilisé le mot "enlevé" qu'a noté Claire ["Im soulignait dans son message que les parents des "tulkous" n'apprécient pas toujours le destin qu'on impose à leur enfant"]. Le terme "enlevé" est ambigû, et je dois le retirer. Il signalait simplement que d'un point de vue objectif ces enfants ne grandissaient pas chez leurs parents, leurs oncles ni parmi leur fratrie. Les parents étaient en général d'accord, surtout si leur enfant par miracle était reconnu comme une célèbre réincarnation ou "tulkou". Plus généralement les enfants moines (souvent un par famille) quittaient le foyer familial pour le monastère où ils apprendraient, en plus des bonnes manières, à lire, à écrire et à compter. Le système familial s'accommodait de cet usage qu'il contribuait à reproduire.

Bonjour à tous,
je suis d'accord avec Im pour reconnaître que le terme d'enlèvement n'était pas aproprié à la situation des enfants "kundun" dont les parents sont conscients que c'est la seule opportunité "d'ascension sociale" qui leur sera (malheureusement ?) offerte. Je reviens tout de même sur ce mot car cela me fait penser à une discussion qui m'avait opposée à un autre étudiant pendant un cours de philo à la fac -il y a cent ans!- Il soutenait que les femmes indiennes acceptaient avec un fatalisme serein les morts successives de leurs nourrissons. Je n'ai jamais pu croire que des femmes, de quelque culture soient-elles, acceptent de gaieté de coeur le décès de leurs enfants, comme je ne conçois pas désormais qu'une mère laisse partir avec joie son enfant, fut-ce pour devenir lama. Je venais moi-même de mettre au monde prématurément ma fille, et j'étais peut-être trop personnellement concernée par le sujet, trop émue pour être objective. Mais mon opinion n'a pas changé depuis. Je trouve tristement déplorable que l'éducation se paie toujours au prix fort, que ce qui nous semble naturel (envoyer nos enfants à l'école) ne soit possible qu'au prix du sacrifice de toute la famille qui ne se sépare jamais sans tristesse d'un de ses membres. Ne dit-on pas que partir, c'est mourir un peu...
Que ces tristes conjectures ne troublent pas vos vacances aux uns et aux autres, ou alors délaissez ces sombres échos pour les crin crin joyeux des grillons. J'ai moi aussi capté un des derniers pétards du 14 juillet (oh la belle bleue!!) qui est venu illuminer les bodégas enfiévrées des rues de ma ville provençale, et je rejoins de ce pas les derniers fétards (sic) du 14 juillet qui chantent encore la Marseillaise sous mes fenêtres...
Carpe diem, bonnes vacances,
Claire

Bonne soirée, Claire, dans les bodégas !
Beaux dégâts, bras des gars (ajouté par M.E.)

Nous venons d'ouvrir un troisième fil de discussion sur le forum. Il est consacré aux ressources en ligne et à l'actualité autour du thème bouddhismes & dépendance.

Kundun au volant (image d'archives)

ZAPPING
Dans le portrait qui suivait la diffusion du film, dans l’interview d’Océan de Sagesse, en dehors de cet aveu d’innocence sur la non-instrumentalisation de ce rire que les medias ont monté en épingle et qui ne vous a pas échappé, il y a eu ce léger flottement, ce malentendu, quand le journaliste allemand s’est risqué à son tour à faire une plaisanterie.
Le DalaÏ lama, jamais avare d’enseignements profonds, lui expliquait que chacun est, pour soi-même, le Centre du Monde : « Je le suis pour moi comme vous êtes, pour vous-même, le centre de votre propre monde ! » ; l’interviewer s’est cru malin d’ajouter quelque chose du genre : « - C’est ma femme qui va être contente d’apprendre ça ! ».
Regard d’incompréhension totale dans les petits yeux ronds de Tenzin Gyatso qui n’a pas réagit et a fait celui qui n’avait rien compris (?) : ach ! faudrait tout de même pas oublier que d’habitude, dans les entretiens, c’est lui la grande vedette comique, petit foyou !
Malaise aussi fugitif que perceptible.

Le commentaire, en conclusion du reportage, reprenait cette histoire du centre du monde, que Dali lama a situé en gare de Perpignan (Pyrénées orientales).

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