Bonsoir M.E.

Oui le charme terrifiant de la vidéo est qu'elle capture des instants comme celui que vous venez de décrire. En effet sa sainteté a réagi comme vous l'avez attentivement décrit. Il me semble qu'il n'a pas souri, ni accueilli l'humour du reporter, qu'il l'a presque repoussé en somme en ignorant la saillie et la prise de risque du journaliste qui avait parlé de manière personnelle et joueuse à son tour. Il faut dire que c'était une remarque osée et ambigüe de la part de ce dernier. Que signifiait-elle pour le journaliste ? Que sa femme n'aimait pas beaucoup que son reporter de mari se prenne pour le centre du monde (le syndrôme femme Barbara Gould) ? Mais si l'on admet que selon le dalai lama chacun est le centre du monde, alors la femme du reporter pouvait elle aussi imaginer l'être !

Oui, M.E. vous avez bien saisi l'asymétrie de la relation : le reporter a sans doute un instant pensé qu'il pouvait y avoir dialogue, ouverture mutuelle, écoute en retour du lama pour son modeste interviewer. Que nenni, en brossant dans cet instant de trop la réplique inattendue du reporter le dalai lama a-t-il rappelé que tout tournait autour de son centre à lui ? Il pouvait plaisanter, rire et sourire, dire des choses de la vie quotidienne, mais que personne ne vienne lui demander d'écouter un tel comportement en miroir ? Roi du Tibet, bouddha vivant, souverain sacerdotal, incarnation du roi de Shambhala, manifestation de kalachakra : notre Kundun s'est-il également pris (en quelque sorte) pour la gare de Perpignan avec ce jeune interviewer ?

Ce n'est pas la première fois que d'infimes craquelures apparaissent peut-être dans le personnage lisse et souriant, et la télévision est un capteur qui peut être d'une bonne précision. Un ami m'avait fait observé il y a quelques années que lors d'une diffusion de reportage sur l'accueil de réfugiés à Dharmasala, les spectateurs français s'étaient émus d'un bref instant où le dalaï lama avait grondé de nouveaux arrivants. Il leur aurait dit en substance qu'il ne fallait pas venir en exil, et rester au Tibet. Ces pauvres gens, qui avaient traversé l'Himalaya, et peut-être "l'enfer", pour venir, qui avaient tout perdu dans leur exil vers Dharamsala étaient là agenouillés, voire prosternés devant lui sur son estrade. Des téléspectateurs avaient trouvé dure cette manière de parler à des personnes qui arrivaient tout juste en exil, épuisées et si pauvres, (certaines ont parfois des gelures aux doigts et aux pieds).
Les téléspectateurs, certains du moins, avaient pensé que sa sainteté aurait dû se taire en cet instant, et peut-être leur dire en un autre moment et avec d'autres mots, que Dharamsala ne pouvait pas accueillir tout le monde, tout le flux en exil, et que les conditions de l'intégration de la communauté tibétaine en Inde en dépendaient.
Le lendemain de la diffusion du reportage cet ami avait donc recueilli plusieurs réactions interloquées, voire froissées, de téléspectateurs qui n'en revenaient pas de cette scène, suggérant que le personnage au quotidien n'était peut-être pas tout à fait congruent avec son image de douceur et de bonté.

Moi, un jour j'ai écris à un Great Master pour lui demander des conseils très pratiques concernant ma... Pratique; ses Disciples m'ont répondu que, pour l'heure, Il devait être absorbé par un projet plus important: la construction de temples, sans doute...
Pas facile de s'adresser à Dieu quand ses Saints font obstruction.
C'est plus commode sur ce forum: vous dites ce qui vous a frappé et Im vous décortique ça aux petits oignons. Je n'avais jamais remarqué avant que j'étais aussi intelligent: merci, ô Grand Administrateur KINAPAFINI de MEUH-SUR-PRENDRE, et c'est signé: Gérard Manvussa, bien sûr.

Vous avez raison M.E. de mentionner cette anecdote KINAPAFINI de MEUH-SUR-PRENDRE, car elle signale que l'asymétrie de relation est plus généralement une des clés du lamaïsme. Un système de hiérarchie régit les rapports, et le dévot s'inscrit dans cette pyramide de prérogatives, de droits, de privilèges et d'honneurs. Tous ceux qui adhèrent entrent dans ce mode de fonctionnement. Pensez-vous que j'exagère ?

Parfois le système peut être amélioré, cependant. Eussiez-vous mis en scène votre demande de conseils en vous faisant habilement passer pour un riche mécène démangé par une irrésistible envie d'ouvir son portefeuille pour soutenir les projets de cette communauté, et je parierais fort que vous auriez bénéficié d'un entretien personnalisé avec le maître et de ses excellents conseils, et probablement d'encourageants sourires. Avec un "revenez me voir" très gentil à la fin de l'entretien de la part du Great Master.

Dans la lamaserie que j'ai observée je me souviens encore de cette image : l'assistant personnel du vieux lama tibétain traversant les pelouses, drapé dans sa robe bordeaux, et portant avec dignité un grand plateau. Il amenait son repas mitonné avec soin au bienfaiteur, un riche et vieux industriel spécialisé dans l'aviation, et dont l'entreprise depuis a eu quelques déboires. Le mécène, qui signait un chèque d'un million de francs (environ 150 OOO euros) à chaque visite (il descendait parfois à 500 000 francs, quand il ne faisait qu'une obole) avait été logé pour l'occasion dans la maison même qui avait été spécialement construite pour le karmapa (enfin, le karmapa de cette communauté, puisqu'il n'est pas reconnu par l'autre courant légitimiste). Le fait est que même le vieux maître tibétain du monastère n'avait jamais accepté d'y résider en l'absence du karmapa, pour que la maison disait-il reste neuve et fraîche pour sa sainteté. En revanche l'industriel allemand y avait ses quartiers, puisque son argent était de bonne odeur.
Plus bas s'entassaient dans une vieille ferme les travailleurs bénévoles...

Plusieurs voies mènent au sommet de l'Himalaya...

Mais revenons si vous le voulez à notre conversation autour de l'émission thema 2000ème consacrée à kundun.
Avez-vous remarqué cette scène un peu surréaliste du reportage où sa sainteté parcourt à grands pas alertes, s'arrêtant à peine pour un bonjour ou un salut, une sorte de petite esplanade ceinte d'arceaux de fer scellés dans le sol. Derrière attendaient sa venue quelques fidèles pour un instant de rencontre et de bénédiction publique. Les élus, en nombre clairsemé sont assis là à même le sol (nous sommes en extérieur) ou peut-être agenouillés. On note dans cette quinzaine de fidèles quelques femmes occidentales d'âge mur dont la ferveur se lit sur les visages.
Les arceaux en métal ne sont pas très hauts, une bonne cinquantaine de centimètres, peut-être soixante-dix ou quatre-vingt. D'un côté assis par terre des gens attendent longuement, de l'autre le dalai lama debout les honore de sa présence, puis quelques secondes à peine plus tard les éconduit de son absence. Ils m'ont intrigué ces arceaux, qu'en est-il de vous ? Pour une raison qui m'échappe je n'ai pu m'empêcher d'associer (et à mon grand dam, que les intéressés me pardonnent) ces barrières séparant, sur l'esplanade, l'espace profane et extérieur des dévots, avec l'espace intérieur vide et vaste du dalai lama, à celles qu'on trouvait auparavant sur les foirails. Mais bien entendu, comme vous, je n'ai vu aucune longe visible nouée sur l'esplanade des bénédictions retenir ceux qui, sagement agenouillés, attendaient leur maître.

Et qu'avez-vous pensé de la nouvelle berline japonaise qui conduit sa sainteté, dans Dharamsala, et que nous montre le reportage ? Bien brillante et métallisée, couleur claire, peut-être coquille d'oeuf, très tendance. Sur le fond de pauvreté de la ville, où certains de ses compatriotes en exil n'ont même pas de quoi de payer un vélo d'occasion, le contraste est rassurant. Tout va bien dans le petit Tibet, puisque sa sainteté roule en Toyota ou en Lexus, comme les cadres supérieurs assez cool de Californie ! Et puis on a beau avoir renoncé au monde par les voeux de moine, s'être détaché de tout grâce à l'état de bouddha vivant, c'est quand même plus agréable que la deux deuche de l'abbé Pierre !

Non, je n'ai pas fait attention aux anneaux, pardon: arceaux ! Par contre, en Autriche, quand Sa Sainteté est descendu de l'estrade, au grand dam de sa sécurité, j'ai bien remarqué cette grande bringue qui voulait absolument lui confier un document, une enveloppe ou une photo, comme si c'était le Messie. Elle faisait vraiment tièpe ( = pitié en verlan ): en toute occasion, il me semble qu'un minimum de dignité garder il faut, comme dirait le Yoda.

Oui, cette scène de bain de foule dans une salle est intéressante. Il y avait donc cette femme espérant que sa sainteté pourrait recevoir ce pli. Que contenait-il : des photos banales d'une famille ou l'urgence d'un enfant malade, d'un cas désespéré, difficile de deviner. Personnellement ce geste de femme et sa grande enveloppe un peu froissée qui arrive (passant de main en main je crois dans la foule) jusqu'à celui en qui tant d'espoir est mis, m'a ému à mon corps défendant. Disons que cela touche une corde sensible et que probablement le documentariste a soigneusement choisi au montage cette image d'Epinal. Mais vous avez raison : l'hystérie est toujours regrettable si nous perdons individuellement ou collectivement notre dignité et notre calme. D'ailleurs pour illustrer votre propos, derrière, d'autres femmes se sont mises à appeler "dalai lama", "dalai lama" pour attirer son attention. Et il a alors rebroussé chemin vers la scène, comme si ce début "d'hystérie" à plusieurs rendait plus difficile sa promenade informelle et sa progression dans la salle parmi les disciples occidentaux. Je suppose que si ces femmes étaient restées discrètes au lieu de le héler, il serait resté un peu plus volontiers à serrer des mains dans le calme.

Je cherchais le mot: des "hystériques"; oui, on aurait dit des "hystériques"... A Bodhgaya, la foule avait presque plus de (re)tenue. Grande scène de "distribution" des offrandes, comme il a déjà été dit ici, signée Werner Herzog (Aguirre, Fitzcarraldo... Klaus Kinski quoi!).

Je vous propose ces 3 brèves citations à titre d'information par l'exemple. Elles sont extraites d'un entretien donné par sa sainteté au magazine Le Point N° 1488 du 22 03 2001, p116. L'entretien était conduit par François Gautier. Nos citations étant nécessairement tronquées, nous vous conseillons de consulter l'intégralité de l'entretien en suivant le lien indiqué ci-dessus.

"Le Point : Votre Sainteté, est-ce que ce terrible tremblement de terre est de mauvais augure pour l'Inde ?
Le dalaï-lama : Je ne sais pas, mais c'est certainement le résultat d'un mauvais karma. Il n'y a pas de souffrances injustes [...]"

Les souffrances seraient une sorte de sanction d'un "mauvais karma" venu de "vies antérieures". Chers participants du forum : pensez-vous qu'elles soient ainsi justifiées et donc acceptables ? La question est posée : à vos claviers et à vos souris...

Autre déclaration de sa sainteté, sur le nucléaire, bien que considéré comme un défenseur de l'environnement, et après une stance sur les dangers du nucléaire, il semble finalement accepter dans la pratique la dissuasion nucléaire pour son pays d'adoption l'Inde :

"Le Point : D'après votre raisonnement, la bombe atomique serait justifiée...
Le dalaï-lama : [...] Maintenant, je comprends les préoccupations des Indiens : vous avez les cinq Grands, qui exigent de l'Inde qu'elle n'ait pas d'armes nucléaires, mais qui se préservent le droit d'en avoir. C'est injuste et dangereux. Les Indiens doivent faire face à deux menaces atomiques venant de l'ouest et de l'est (Pakistan et Chine)."

Enfin la tolérance de sa sainteté est souvent considérée comme allant de soi, qu'en est-il pour les droits des minorités et du respect des préférences sexuelles individuelles ? :

"Le Point : Que pensez-vous de l'homosexualité ?
Le dalaï-lama : Cela fait partie de ce que nous, les bouddhistes, appelons « une mauvaise conduite sexuelle ». Les organes sexuels ont été créés pour la reproduction entre l'élément masculin et l'élément féminin et tout ce qui en dévie n'est pas acceptable d'un point de vue bouddhiste [il énumère des doigts] : entre un homme et un homme, une femme et une autre femme, dans la bouche, l'anus, ou même en utilisant la main [il mime le geste de la masturbation]."

Non seulement l'homosexualité est condamnée mais encore... la masturbation ! Pensez-vous que cela soit la marque d'une pensée de progrès, de réalisme et de tolérance à l'heure où bien peu de pédiatres, de médecins et de psychologues accepteraient de soutenir un tel discours moralisateur sur la masturbation ?

Même malentendu dans le succès de Jean-Paul II aux J.M.J.: décalage entre le conservatisme doctrinal du message papal - oui, à propos de la sexualité en particulier - et les attentes d'une jeunesse catholique, certes, mais progressiste.

Oui, d'ailleurs j'écoutais récemment un prêtre raconter dans une émission qu'il avait appris par ceux-ci que des jeunes gens s'étaient contaminés par le VIH au cours d'une JMJ faute de s'être protégés avec le préservatif...
Mais revenons plutôt à votre observation. Ce parallèle entre les deux églises lamaïste et catholique, je n'osais le faire, mais il ne vous a pas échappé. Que vous l'indiquiez clairement montre bien qu'on est avec ces déclarations à la presse de sa sainteté le dalai lama dans le discours institutionnel.Nos contemporains considèrent encore souvent que le dalaï lama est sympathique parce qu'il n'aurait pas de discours de dogme. Vous soulignez M.E. par votre comparaison qu'il n'en est rien.
D'ailleurs ces déclarations du prix Nobel avaient provoqué une certaine émotion, en particulier dans plusieurs réseaux associatifs en Europe. Je crois que sa sainteté, un tantinet interpellée, a mis un peu de lait dans son thé (pour ne pas dire d'eau dans son vin, ce qui serait déplacé pour un moine bouddhiste) pour rassurer...

Sans connaître les questions tibétaines contemporaines de l'intérieur je trouve que la position de sa sainteté sur ces questions de sexualité exemplifie bien la confusion entre la shère du religieux (le lama) et le social (Le Prix Nobel de la paix) voire le politique (le chef du Tibet en exil). En tenant un discours religieux sur les pratiques sociales, il me semble que sa sainteté montre que la maturité démocratique n'est pas vraiment là. Un peuple, fût-il tibétain, n'est pas composé exclusivement de moines et de moniales engagés à la chasteté, ni uniquement de bouddhistes pratiquants ayant adhéré aux voeux de fidèles laïcs. Un peuple est un peuple, divers, libre, hétérogène, et les pratiques sexuelles reflétent naturellement sa liberté et sa diversité d'âges et de chemins de vie. Que sa sainteté voit la vie à travers ce dogme strict et le propose ainsi dans les medias tant aux Tibétains en exil qu'aux Occidentaux montre qu'il n'a pas tout à fait intégré la dimension démocratique et citoyenne qui fonde nos sociétés modernes en Europe. Et je commence mieux à comprendre que nombre de ses concitoyens tibétains ne puissent tout à fait le suivre, ni se reconnaître totalement dans son action.

Le Point a écrit:

"Le Point : Que pensez-vous de l'homosexualité ? Le dalaï-lama : Cela fait partie de ce que nous, les bouddhistes, appelons « une mauvaise conduite sexuelle ». Les organes sexuels ont été créés pour la reproduction entre l'élément masculin et l'élément féminin et tout ce qui en dévie n'est pas acceptable d'un point de vue bouddhiste [il énumère des doigts] : entre un homme et un homme, une femme et une autre femme, dans la bouche, l'anus, ou même en utilisant la main [il mime le geste de la masturbation]."

Imaginez un seul instant le président d'un état européen tenir un tel discours ultra conservateur, voire un prix Nobel vilipender des libertés fondamentales et des droits inscrits dans nos lois (l'homosexualité n'est plus une maladie selon les lois françaises depuis 1981). Ce serait assez inconcevable ! Ce serait même la révolution ! Qui dans l'éventail des sensibilités politiques aujourd'hui oserait condamner ainsi publiquement la fellation aujourd'hui et dire "qu'elle n'est pas acceptable" (sic) ?! Laissons à chacun le soin de répondre à cette question : à vos souris, à vos claviers, dites-nous si on a tort et si vous pensez donc qu'il faut proscrire la masturbation parce qu'elle rendrait sourd et l'homosexualité parce qu'elle serait contre nature comme certains l'affirmaient au dix-neuvième siècle, et tout cela aujourd'hui, au nom de la sagesse et de la compassion...

L'émission Thema d'Arte consacré au Kundun est passée, dans un silence assourdissant, à côté de ces questions qui auraient bien mérité un reportage. Mais bien sûr souligner les points communs avec des fondamentalismes religieux n'aurait pas rendu le personnage très sympathique aux yeux du plus grand nombre des téléspectateurs...

Le forum accueille deux nouveaux membres inscrits de plus ; bienvenue à vous Simplex et JOE, vous êtes les bienvenus pour vous exprimer sur le sujet, et sur d'autres qui vous tiennent à coeur.

"SCAPIN - Que voulez-vous ? il y a été poussé par sa destinée.
ARGANTE - Ah, ah ! voici une raison la plus belle du monde. On n'a plus qu'à commettre tous les crimes imaginables, tromper, voler, assassiner, et dire pour excuse qu'on y a été poussé par sa destinée.
SCAPIN - Mon Dieu ! vous prenez mes paroles trop en philosophe. Je veux dire qu'il s'est trouvé fatalement engagé dans cette affaire.
ARGANTE - Et pourquoi s'y engageait-il ?
SCAPIN - Voulez-vous qu'il soit aussi sage que vous ?... "

Molière, Les Fourberies de Scapin, Acte I, scène 3.

Karma, karma, que d'injustices ne commet-on pas en ton nom !

"Voulez-vous qu'il soit aussi sage que vous ?"
Molière est d'un grand intérêt pour mieux comprendre ces sujets, M.E., et je me réjouis de votre citation. Que vous ayez choisi Scapin n'est sans doute pas dû au seul hasard...

Il faut aussi rappeler que le Web bruit d'un nouveau débat en ligne. Les époux Trimondi, auteurs de "the shadow of the dalai lama" (ce lien ouvre la table des matières du livre en anglais) sont allés à la découverte des textes traduits du tibétain des initiations de Kalachakra. Sa sainteté en est sans doute le plus fervent maître, puisqu'il propose son mandala de sable et son initiation aux quatre coins du monde depuis de nombreuses années. Les auteurs se sont aperçus avec stupeur que le texte rituel propose après les initiations publiques la possibilité de visualiser ou de réaliser dans la chair des initiations dites secrètes à fort contenu sexuel (explicite ou visualisé, les deux niveaux sont possibles). Je laisse aux lecteurs le soin de découvrir leur contenu éventuel et de se faire leur propre idée à partir par exemple de cette note de lecture du livre qui inclut un résumé de cette assertion. Il semble bien que la condamnation par sa sainteté des pratiques sexuelles soit donnée en public, et que dans la sphère intérieure de l'initiation secrète de kalachakra (ce lien ouvre le chapitre en anglais du livre consacré à cette question), ce soit une logique bien plus permissive qui puisse se visualiser, voire s'actualiser selon l'interprétation que le maître et ses disciples en font. Le tantrisme yoguique a de profondes racines sexuelles, et cela ne devrait pas surprendre. Mais ce n'est pas inutile de rappeler qu'entre le discours pudique voire moralisateur et les textes traditionnels des initiations tantriques, dont sa sainteté est détenteur de la transmission, un décalage peut exister. Nos amis d'outre Atlantique appelleraient peut-être cela " a double standard"...


Qui dans ces circonstances n'aurait pas la nostalgie du bouddha de la statuaire, sans désir ni compromis, le vrai, quoi... et peut-être surtout une oeuvre d'art...

Bonjour,

je viens d'écrire plus de 500 lignes, eh oui au moins, sur le forum Bouddhisme et dépendance et au moment d'envoyer, plus rien, tout mon texte disparu...
Ah fatalité, karma, mais je persiste donc je change de forum.


C'est bien intéressant vos discussions.
Comme je ne sais plus bien tout ce que j'avais écrit, je vais partir sur un autre point de vue (sur l'autre post j'avais parlé de bouddhisme comme compassion principalement et de dépendance, comme le tabac, j'en été arrivé à la conclusion que l'on pouvait devenir dépendant de la compassion, bien ou mal, n'était pas le propos.)

Il me semble qu'à l'heure actuelle, toutes les religions du monde sont bloqués, bloqués par les rites, les textes, les transmissions orales, les dogmes, ect ... Le bouddhisme paraît plus ouvert parce qu'il n'est pas considéré comme religion, mais comme philosophie et tant qu'il n'est pratiqué que laïquement, il reste philosophie, mais après que de dogmes et de rituels. Le message principal de toutes les religions parle de retrouver l'unité, l'union avec ce que l'on ne connait pas, ce qui est avant la naissance, qui se cache pendant notre vie de terrien et que l'on peut avoir espoir de retrouver pendant ou après la mort si on a pratiqué le temps de notre vivant. Et l'on pourrait même réaliser cet éveil de notre vivant, sort réservé à de très rares initiés ou de très simples d'esprit (simples = simplicité) genre Saint Germaine de Pibrac ou quelque moine solitaire de l'Himalaya, dépourvu de tout.

Notre idéal nous fait voir le Sage, l'Illuminé, l'Eveillé, le Saint, comme un être qui n'a plus de contradiction entre sa pratique et sa pensée (ou non-pensée), qui doit donc être pauvre parmi les pauvres, toujours à aider son prochain, donner de l'amour, illuminer les autres.

Alors que ce soit le Pape ou le Daila Lama, avec leur fonctions, et les contradictions de notre société matérialiste, ils sont incapables de nous donner cette image. Le formalisme figé de leur texte ne leur permet pas d'appréhender la nouvelle société qui se dessine. Et pourtant, il est bien dit partout que seul Dieu ou ce que vous voulait a le droit de juger. Pourquoi donc se permettent-ils alors de porter jugement sur telle pratique sexuelle ou autre ? Mystère. Cela fait partie de leurs commandements, les dix, les sept, ou tant que vous voulez, c'est selon. Il n'est peut-être pas facile pour quelqu'un qui est dans les hautes sphères du pouvoir religieux de réaliser toutes les transformations actuelles de la vie laïque. Ils n'ont pas besoin de travailler pour assurer pitance, ni de forniquer pour assurer descendance, ni de vivre en couple, etc, etc... Et cela engendre les dérives que vous énoncez et il doit il y en avoir bien d'autres ...

Mais alors comment ont fait et font, Gandhi, Mère thérésa, Soeur Emmanuelle, l'abbé Pierre, ect, etc ....et bien d'autres dans l'ombre, non exposés aux médias.

Où sont et qui sont les Saints de nos jours ? Tout le monde les cherche, pauvres humains, laissés à leur triste sort, se fourvoient souvent à qui attribuer cette image. On se fabrique des idoles tel le Daila Lama, et après forcément on est déçu. D'où vient ce besoin profond d'avoir confirmation que l'on peut être éveillé de son vivant en voyant d'autres éveillés?

Alors les bobos-intellos se ruent sur les stages de développement personnel (bien personnel, on s'occupe bien de soi surtout) et sur les stages d'initiation bouddhique, parce qu'il paraît qu'on peut s'éveiller. Je parie que si la religion Catholique offrait beaucoup plus de stages de développement, y'aurait du monde à la porte.
Mais les pauvres, eux, les pauvres d'Occident, eh bien, avant de faire des stages, ils cherchent à savoir ce qu'ils vont manger ce soir. Existe-t-il des monastères ou la porte est ouverte gratuitement ?
Bien que les monastères bouddhiques offrent des retraites bien moins chères que des stages "Apprenez à dire non en 5 jours", il n'en reste pas moins que c'est payant et que ça va de la chambre perso pour le plus riche, en passant par les dortoirs, et jusqu'à la tente pour les plus pauvres. Karma, karma, fallait être plus sage dans ta vie antérieure.

Enfin, moi je crois que l'on est tous des êtres humains et que nobody is perfect. Je suis sure que Gandhi avait aussi des travers pour ceux qui le connaissaient bien. Et tiens, même Jésus il a douté sur la croix!

Bon, je n'ai aucune réponse en fait, juste des pistes de réflexions. Dans nos civilisations agitées (mais n'ont-elles jamais été calmes?), l'être humain a besoin de se raccrocher à des idoles, à des images, à des croyances, pour ne pas être seul, car à l'heure de notre mort, même si on sait que tout le monde y passe, on est seul à faire le grand saut.

Bien à vous

Et merci Im de mettre à disponibilité de la lecture gratuite, ça c'est un acte désintéressé ! A quand toute les écrits pour aider l'être humain, gratuits sur Internet, tiens les bouddhistes écrivent beaucoup de livres, mais il faut les acheter !

Bonjour Rolca, et bienvenue

Votre amical post vient rompre un peu la torpeur de l'été, les membres du forum sont à la plage, semble-t-il, et votre intervention vient à point nommé.

D'abord désolé de n'avoir pu lire votre premier message de 500 lignes. Je pense que l'explication est que le "software" du forum limite les messages à quelques pages, au delà il ne valide pas l'envoi. Dans ce cas, il faut couper la partie du texte qu'on suppose être en excédent, puis la coller dans une nouvelle réponse. Le mieux encore, c'est-à-dire le plus sûr, est de préparer un tel long message sur votre traitement de texte hors connexion et de nous le distiller en tranches successives et brillantissimes sous formes de copiés collés dans des réponses. Si vous nous laissez le temps de vous répondre entre vos textes c'est plus que parfait, si vous souhaitez développer une idée en 3 ou 4 réponses successives sans réaction intermédiaire, c'est très bien aussi.

Merci de votre appréciation pour ces modestes livres en ligne offerts en effet en accès libre, vous pouvez aussi lire celui de Pierre Sogol, intitulé "la voix du disciple" qui vient d'être mis en ligne : http://fauxdebutant.blogspot.com/
C'est d'une lecture rafraîchissante par les temps qui courent.

J'ai beaucoup apprécié votre message qui précède, sa liberté de ton, la détente de l'auteur perceptible entre les lignes, un je ne sais quoi de bienveillant et d'encourageant m'ont fait bonne imprression.

Maintenant : sur le contenu de vos idées. Il est tout à fait convaincant. Vous nous montrez bien la relative rareté des grandes vocation spirituelles, sans pour autant rejeter leur existence, bien au contraire. Vous nous indiquez également comment les différencier, ou plutôt les distinguer, des tenors des Eglises, avec quelques critères intéressants. Enfin vous nous parlez des stages bouddhistes payants, si précisément que j'avais l'impression un instant que nous avions fréquenté les mêmes !

J'ai calculé récemment que pour assister aux 5 sessions (des petites demies journées) d'un lama X en visite en France il fallait acquitter 155 euros (ajouter hébergement, repas, boissons et transport en sus !). Vous multipliez par 500 ou 1000 selon le nombre de participants payants et vous voyez que c'est intéressant pour les organisateurs : avec 1000 spectateurs aux enseignements voilà 155 000 euros de chiffre d'affaires en 5 jours dans les caisses. Qui refuserait une telle manne dans le milieu associatif !?

Oui, si l'église catholique se lançait sur le marché des séminaires de développement personnel et des enseignements d'été avec la même conviction que nos amis du bouddhisme tantrique ils auraient aussi du succès.

La bonne parole est-elle l'industrie de l'avenir ? Imaginez que cela peut intéresser les entrepreneurs las de payer des salaires, de produire des objets compliqués et d'acheter des machines outils. Une industrie ou il suffit d'un chapiteau et d'un tourniquet, sans oublier l'orateur capable de rallier les suffrages et d'attirer les participants, assis sur un trône doré et ceint d'une grande robe aux couleurs chatoyantes.

Quelle tristesse, il vaut mieux en rire

A propos des séminaires de développement personnel, le film "Ma méthode" (!), avec Fabrice Luchini dans le rôle du gourou de service, s'annonce assez truculent et devrait confirmer qu'effectivement: mieux vaut en rire ( de quoi exactement ? ).

Bonjour,

"Quelle tristesse, il vaut mieux en rire"

Effectivement, il y a les véritables charlatans, qui se font passer pour de grands maîtres et qui profitent de la crédulité des âmes en peine.
Ceux-là savent très bien ce qu'ils font et ne croient pas une seule seconde à ce qu'ils racontent. Quoique certains se sont laisser prendre au jeu et arrivent finalement à y croire aussi.
Ensuite, il y a toute cette génération berçée par le new-age, qui croit vraiment à l'éveil de l'humanité. Ils partent en général avec de bons sentiments pour aider leurs prochains. Ils se sont persuadés que l'argent n'est qu'un moyen et qu'il n'y a pas de honte à en gagner. Ils déclarent alors leurs stages de formation à l'Etat et se voient soumis aux charges inhérentes d'une entreprise. Il faut donc bien assumer ces charges et vivre. Pour rendre le séjour agréable à leurs hôtes, un peu de luxe est bienvenu et voilà l'hôtel de campagne tranformé en lieu de séminaire, avec piscine, restaurant standing et tutti quanti. Ne dédaignant pas l'aisance du confort, ceux-là augment leur prix pour avoir une marge sufficante pour assumer leur confort toujours grandissant.
Bon, j'exagère, peut-être, à travers on trouvera certains vivant plus chichement et offrant des séjours plus raisonables.
Puis, il y a les autres, ceux qui avant de penser à asseoir leur sécurité, se penchent avant tout vers la détresse et la misère humaine, la détresse des démunis. Avant de penser à sauver leur âmes, ils essaient comme ils peuvent, "avec l'aide de Dieu, à assurer à chacun le minimum vital. C'est à dire à manger et à boire, comme disait Coluche (Tiens, on dirait qu'il n'a pas eu besoin de Dieu, lui, pour aider les autres, mais qui sait ?), et un toit pour s'abriter.

Je suis peut-être une grande idéaliste, mais il me semble que tant que tout être humain ne peut vivre dignement, la spiritualité passe au second plan. Mais pour développer cette capacité de compassion, il faut éveiller son âme, et pour éveiller son âme, il faut des éveilleurs. La boucle est bouclée.

Tout ceci est de l'ordre de la pensée, car moi-même, je ne suis impliquée dans aucune structure de bénévolat. Si je dois jeter la pierre, elle tombera sur moi en premier!

Mais, bon comme les fourmis, on peut essayer dans son entourage de mettre en pratique la compassion, pas toujours évident. Mais il est vrai que si je vois l'autre comme mon frère, je ne peux plus l'ignorer ... Alors avant de réaliser le Nirvana, réalisons la misère qui nous entoure. L'Inde, malgré ses grandes avancées dans le monde des Dieux, nous offre bien souvent un triste exemple de l'abandon de ses frères. Même au grand rassemblement de Bombay, le dernier forum social, les Intouchables (plus de 1000 personnes, je crois) sont restés à 70 km de Bombay, pour montrer leur non intégration à la nation.

C'est je crois ce que beaucoup d'Eglises et de Religions ont oublié de faire passer comme message primordial, l'attention à l'autre. Et là, c'est vrai s'efface comme priorité son propre salut, on en oublie de penser à soi et on se trouve dans ce fameux état d'attention, de vigilance, de vue perçante, si on veut déjouer les travers de nos contemporains qui bloquent l'esprit total d'ouverture à l'autre, les politiques par exemple, les guéguerre des milieux associatifs, etc .... Là l'attention se révèle nécessaire, sans juger, mais en sachant voir les pièges et trouver les paroles et les actes nécessaires pour montrer aux autres l'importance de l'autre.

Mais, j'ai espoir dans l'humanité et je pense qu'il y a progrès, quoique on en dise. Ces idées là ont fait leurs chemins aux cours des siècles.

Le bouddhisme, hors de ses dogmes et rituels, que je ne connais d'ailleurs pas, est peut-être mieux à même de faire comprendre le fonctionnement du mental et la nécessité de la compassion, car les Eglises chrétiennes n'ont pas su faire passer le message du fonctionnement des illusions. Il faut savoir lire les paraboles, donc être déjà un peu éveillé. Le Bouddhisme a donc tout son intérêt en Occident, car il peut rejoindre notre façon d'envisager facilement des concepts abstraits et logiques. Hélas, ce qui plaît le plus est justement, l'effet contraire, c'est à dire l'endoctrinement à des rituels qui n'ont peut-être plus lieu d'être.

Quand vous écrivez :
"La bonne parole est-elle l'industrie de l'avenir ? Imaginez que cela peut intéresser les entrepreneurs las de payer des salaires, de produire des objets compliqués et d'acheter des machines outils. Une industrie ou il suffit d'un chapiteau et d'un tourniquet, sans oublier l'orateur capable de rallier les suffrages et d'attirer les participants, assis sur un trône doré et ceint d'une grande robe aux couleurs chatoyantes."

cela fait frémir, et hélas, il existe suffisament de personnes à la mentalité tortueuse et torturée, pour imaginer pareil scénario, digne d'un film de science-fiction ou d'horreur au choix.

Amicalement

Carole

Ps: j'ai, hier soir, lu le livre "le voyage de la cinquième saison" et j'ai été surprise de l'ambiance du monastère. Je m'attendais à quelque chose de plus rigide. Ca rassure de voir que les êtres humains sont ce qu'ils sont et non pas des demi-dieux assoupis!
J'ai lu aussi "La voix du disciple" qui dénonce effectivement toutes les dérives.