Attention : le prochain qui me taille le portrait gare à lui...

bon noel à vous tous et amitiés

Merci Im. Oui, c'est mon visage, et vous voyez à quel point il me faut un trône ! Et je veux aussi un long sceptre genre celui du pape, mais avec une tête de lion au bout.

Sinon pour revenir à votre appréhension quant à une pluie de courriers vous attaquant pour vos déclarations sur les protecteurs, il se peut que vous ne soyez pas encore assez lu.
A cet égard je dois vous dire qu'arriver sur votre site c'est un peu déroutant parfois, les accès au forum ne sont pas clairs, et il y a, par ailleurs, une prédétermination du contenu des discussions par le ou les titres des discussions, ou par votre page de présentation, où les polices et tailles différentes ne sont pas faciles à l'oeil.

Seulement, il y a autre chose : le "camps adverse" est un peu fatigué; entre ceux qui ont quitté et ne pratiquent plus, ceux qui sont encore collé mais ne pratiquent pas plus, ceux qui pratiquent mais ne font que semblant, ou encore ceux qui s'isolent pour "garder leur samayas", qui voulez-vous trouver sur la place publique pour défendre de vieux dieux ?

Le conflit des Karmapas, et la guirelande de scandales et de mauvaises histoires, tout celà aussi a pesé d'un bon poids, et le résultat aujourd'hui, c'est que de plus en plus de gens retrouvent le bon sens.

Le forum que fréquente Jean-Paul doit être celui de l'@nnuaire du bouddhisme, et le fil de discussion suivant (Rimpoche, où est la magie ?) :

http://www.buddhaline.net/annuairedubouddhisme/forum/viewtopic.php?t=67

D'ailleurs votre serviteur l'ouvre grande et irrévérencieuse comme jamais sur ce forum, sans pour autant se faire bouter dehors, ce qui est une excellente nouvelle.

Ici, sur ce forum, néanmoins, je pense qu'une critique plus soutenue et, contrairement à ce que dit Jean-Paul, stable dans le temps, peut se construire.

J'avais pas fini ma phrase :

Le forum que fréquente Jean-Paul doit être celui de l'@nnuaire du bouddhisme, et le fil de discussion suivant (Rimpoche, où est la magie ?), montre à quel certaines critiques deviennent presque banales.

Et voilààààà

Merci Véa !!

Ma femme dit :"elle n'aurait pas pu taper plus juste !!"

Né du lotus, fumeur invétéré, le regard bien sûr vers les cieux, c'est tout à fait moi !! Je suis comblé, honoré, satisfait.

JOYEUX NOEL A TOUS !!!

Mille et un mercis de ces nouveaux messages que je découvre après avoir passé Noël en famille. Ce sont de beaux cadeaux. Véa est une Samantabadri de la retouche au Photoshop, et je suis comme Tenryu, qui est désormais immortalisé par les soins de Véa, admiratif et appréciatif.
Merci Thierry de votre message très fairplay et informatif. Je craignais un peu que mon post précédent pût peut-être être lu comme une sorte de caricature de gros méchants tantrikas, une sorte de vision paranoïde et presque ridicule. Elle a été comprise et complétée avec élégance et mesure par vos soins Thierry. J'admets qu'il s'agit de questions de ma part et non de réponses, qu'elles concernent surtout les rares personnes qui ont en effet tout donné à certaines de ces pratiques et qui ont coupé sous leurs pieds l'herbe des relations humaines, d'une sexualité assumée, du travail, des projets personnels, etc.
Le message de Thierry pose bien cependant la question des pratiques collectives sur commande qui ne sont pas toujours très reluisantes lorsqu'il s'agit de guerres internes entre factions (conflit des karmapas) ou d'enjeux sociopolitiques qu'il décrit très bien dans le cas du Japon...
Je me souviens lorsque le vieux rinpoché d'un monastère que j'ai connu a été malade lors de sa 77ème année, il a donné en guise d'explication : "il y a eu des souhaits négatifs". Nous étions en plein coeur de la bataille des karmapas. Le challenger du karmapa officiellement reconnu, challenger que soutenait indirectement le vieux rinpoché, venait de recevoir quelques temps auparavant des jets de briques à New Delhi de la part de moines issus de l'autre faction. Rien n'allait plus entre les deux factions, et selon cette formule lapidaire : "il y a eu des souhaits négatifs", le vieux lama sous-entendait peut-être que ses soucis de santé avait quelque chose à voir avec les rituels et les pratiques de groupes issus de la faction adverse. C'est en tout état de cause ainsi que ses disciples l'ont interprété. Personnellement je découvrais horrifié que mes camarades pouvaient même imaginer ces abberrations au sein d'un monastère bouddhiste.
Bref, j'avais choisi dans mon message précédent ce thème des auto-visualisations de protecteurs courroucés car il pousse les questions sur le tantrisme à leur extrême. C'est ce qu'on appelle en sociologie la méthode des incidents critiques : on regarde ce qui ne va pas dans une organisation pour la comprendre et l'analyser. Et effectivement cela ne veut pas dire que rien ne va, ou que tout va mal.
Thierry a donc raison de montrer que d'autres pratiques plus paisibles qu'il cite ne posent pas a priori de sérieuses questions, même si bien sûr il faut au yogi garder un solide sens moral lorsque les visualisations donnent autant de liberté, de créativité imaginative et de permissions d'envisager les autres et soi-même.

Vos témoignages et vos informations sont ainsi les bienvenus, ainsi que vos objections éventuelles.

Cliquez sur l'image pour (déc)ouvrir votre cadeau de Noël...

Belle description Im, mais je reviens a l'idée que meme si notre police nationale ne s'occupe pas des visualisations tantriques, il y a des gardes fous.
en regle generale, dans les coiffures de ses divinités se trouve au dessus le bouddha auquelle elles sont reliés.
C'est a mon avis la différence principale par rapport au culte de divinités.
Je pense qu'il faut revenir au yoga pour comprendre le but de ses pratiques.
Tel que je le comprends, les divinités irrités ou certains dieux de l'inde représente les chakras inférieurs, eux meme reliés a des émotions, comme la colère, la sensualité, les forces dyonisiaques.
Les divinités paisibles, liés au coeur a la sagesse sont plus apoliniennes.

Il faut de bonnes bases ethiques, comme l'avait probablement votre vieux précieux, pour aller dans cette jungle, ou pour employer une image indienne curer le lac.
Dans les pratiques baktiques, se processus se fait doucement, en evitant de descendre dans les passions.
Dans la mythologie tantrique, la divinité, par ex vishnou qui est lié a l'apaisement, va se transformer en hayagriva pour descendre dans les enfers afind de chercher les védas volés par deux démons.

En se transformant en hayagriva elle prend des aspects des démons qu'il va combattre, idem pour yamantaka et d'autre comme vajrayogini.
Ce qui a donné cette confusion qui a longtemps eu cours dans les milieux chrétiens, sur le fait que le tantrisme priait des démons.

Ce n'est pas tant a mon avis le fait de prier des démons, qu'accéder au zones que représente ces derniers dans notre psyché et les nettoyer.

Revenant au propos premier, est ce que ces visualisations effectuées par des pratiquants accomplis ont une influence, yo no sai vraiment.

Je pense qu'utiliser une image reelle peut mettre leur shakti en route et leur donne la possibilité de travailler dessus, mais ne faisons nous pas tous cela a différents ages de notre vie... que l'on soit dans un monastere, bouddhiste, chrétien ou autre, la sexualité est une composante importante de nos vie et je pense qu'imaginer coucher avec tel ou telle sex symbol, fille ou garçon vu en vrai ou dans des médias, meme si la visualisation est parfaite la ou le touche moins que nous

Au dela, meme si je reconnais une certaine efficacité au rite tantrique sur un plan mondain, si l'on prend l'exemple chinois et celui de l'histoire, la priere, le rite a moins d'effet que plusieurs divisions d'infanterie.

Avec un peu de retard, joyeux noel a tous !

Thierry

Joyeux Noël Thierry, et merci de votre post qui donne un regard indispensable, une sorte de contrechamp par rapport à mon message précédent où j'avais en quelque sorte imaginé en détail la description d'une situation.

J'ai lu avec attention le fil de discussion du forum d'annuaire du bouddhisme que Tenryu a suggéré par un lien dans une page précédente. C'est en effet extrêmement intéressant, et les fines lames du dharma semblent s'être données rendez-vous pour y mettre en commun sur 3 pages leurs expériences sans langue de bois sur le bouddhisme de tradition himalayenne en France. J'ai donc copié le lien dans la rubrique ressources afin que chacun puisse en prendre connaissance, et puisse éventuellement y participer. Merci Tenryu, et merci au forum d'annuaire du bouddhisme (qui nous a également gentiment référencé) d'avoir permis que la loi du silence ne prévale plus et que les langues se délient, enfin.

Voici ce lien pour accéder à ce fil de discussion directement :
http://www.buddhaline.net/annuairedubouddhisme/forum/viewtopic.php?t=67

Bonsoir Im,

si l'on suppose que notre petit Bernatchen ai developpé un pouvoir par sa pratique, qu'il utilise au détriment d'autrui, on peut aussi admettre que les meme capacités peuvent etre utilisées pour proteger sa sangha ou au dela le pays dans lequel il vit, dans le cas ou il oriente sa pratique ainsi.

On en revient au probleme de l'outil et de la main qui le manipule, sachant qu'ici il s'agit d'épées, les donner a des personnes non mures est effectivement un risque.

Plus jeune je suis allé passé une semaine a Assise.
Arrivé au carceri un jeune moine me prit par la main pour m'emmener voir des cavernes, cet homme etait visiblement homo et désireux de trouver quelqu'un partageant ses gouts.

S'il est évident que le monachisme doit avoir en son sein un certain nombre de personnes attiré par le meme sexe ou qu'il y ait des probleme de pédophilie dans le catholicisme, il est difficile de généraliser le comportement de ce moine a tous les moines et nonnes.

Mais ne pas en parler sous divers prétextes est a mon sens négatif.

Les rituels de destruction, d'attraction, d'augmentation, tous ces éléments se retrouvent dans le bouddhisme tantrique, puisqu'ils ont été importé tel quel du bouddhisme tantrique indien.

Faire la lumière dessus peut certainement aider a une prise de conscience. si la vie dans les centres est certainement loin d'etre rose, je ne suis pas sur qu'elle soit systématiquement noir. Avoir un peu si ce n'est bcp de discernement n'est pas un mal en tout cas !

cordialement
Thierry

Votre jolie histoire à Assise est en effet un bon dérivatif à la noirceur un peu graphique dont j'ai abusé dans mon précédent message.
Pour ne pas prendre les choses trop à coeur, trop au sérieux on peut essayer de leur trouver une sorte d'esthétique : le noir prédateur cruel, déambulant dans sa robe intensément rouge, par les coursives glacées du monastère, par exemple ! Il vaut mieux en faire un texte, un conte, un livre, pour ne pas en faire un drame. C'est pour cela aussi que je me suis essayé au roman avec nirvana, qui raconte justement l'exposition d'un tel prédateur au sein d'une lamaserie.

En ouvrant le lien de "nirvana" ci-dessus, j'ai retrouvé l'email qu'avait envoyé à l'auteur, Lhakdor, assistant et traducteur du dalai lama au Bureau de sa sainteté à Dharamsala et qui traite aussi de ces questions :

[Mc Leod Ganj 176219, Distt. Kangra, H.P. India]



(Traduction française)
[Ce courriel est présenté avec l’aimable permission de son expéditeur.
Office of His Holiness the Dalai-Lama]

03/09/2001, à 23h10
Cher Dr.,

Merci de votre courrier du 17 Août [2001] [...] Votre lettre était très informative, et nous lirons votre livre. Je présenterai à l’attention de Sa Sainteté [le dalaï-lama] le contenu de votre lettre.
J’ai également lu en entier le résumé en anglais [de huit pages très denses] à la fin de votre livre et je suis totalement en accord avec ce que vous avez écrit.
C’est un signe clair de dégénérescence du dharma [de l’enseignement bouddhiste] que beaucoup aujourd’hui ne fassent pas d’effort sérieux pour comprendre l’enseignement fondamental du Bouddha sur les Quatre Vérités [la souffrance, son origine, sa cessation et la voie juste], les Deux Vérités [la vérité conventionnelle & la vacuité], la Compassion, la Bodhicitta [l’esprit d’éveil] etc. Ils n’ont pas de motivation personnelle pour étudier et comprendre l’enseignement du Bouddha.
Des personnes tendent à s’appuyer sur des pratiques rituelles superficielles et essayent d’apaiser et d’adorer des divinités et des protecteurs [courroucés], comme si toute bénédiction et toute bonté devaient venir de l’extérieur.
La signification réelle du mot tibétain pour dharma est Chö qui signifie : transformer et changer sa propre attitude à travers la connaissance et l’attention. Tant qu’on ne fait pas d’effort personnel, même le Bouddha ne peut changer notre attitude. Dans les sutra [les textes] le Bouddha a clairement dit : « Je vous ai montré le chemin du nirvana et le nirvana dépend de vous. » C’est l’effort qu’a toujours fait Sa Sainteté [le dalaï-lama] : amener et préserver l’enseignement principal et le message du Bouddha. Ainsi il est devenu important de séparer l’enseignement authentique des clichés culturels dépassés.
Il y a beaucoup à faire pour donner une éducation adéquate au public. Les gens sont si facilement induits en erreur par des attractions séduisantes qui sont vides de contenu. C’est seulement avec le temps qu’on pourra discerner qui suit sincèrement l’enseignement du Bouddha, et par quel chemin les êtres vivants recevront de l’aide — les rituels ornementés et attractifs, ou bien le vrai sentier des quatre vérités, etc. tel qu’il a été enseigné par le Bouddha. Je suis certain que les gens peuvent apprendre beaucoup d’une expérience telle que la vôtre. La plupart des choses que vous avez écrites sont exactement les mêmes que celles par lesquelles Sa Sainteté [le dalaï-lama] conseille les autres.
Avec mes meilleurs souhaits et mes remerciements.

Votre sincèrement,
Lhakdor,
Religious Assistant & Traducteur

Je ne suis pas sûr, Im, que vous ayez abusé de noirceur.

L'histoire devient moins flamboyante et plus ridicule, si on rapproche le comportement de votre tantrika du harcèlement moral ou sexuel. Les gens qui travaillent là-dessus ne découvrent rien de différent dans les comportements abusifs du monde du travail, c'est exactement le même univers, la même odeur de caché et de refoulé, bref, la même odeur fétide.

Bien qu'il soit certain que ces abus sont en augmentation, avec la pression économique et la déliquessence sociale française, mais si on découvre néanmoins de plus en plus ces phénomènes actuellement, c'est que nous sommes bel et bien dans une société où ce courage et ce regard sont possibles, celui de voir que c'est injuste, et qu'il est de notre devoir de dénoncer, de comrendre et d'aider.

J'ai eu à me défendre moi-même contre des abus dans le monde du travail : j'ai été frappé de découvrir que la loi française est très bien faite. En effet, il est évident que celle-çi est constituée ainsi : on note une souffrance récurente, on l'analyse, on propose des solutions sous forme de lois, on les discute, on les vote, et après on les applique avec contrainte, par voie de force si nécessaire.

En dix jours, mon patron avait sur son bureau une convocation en référé au tribunal des prud'hommes.

Un tel pays, de telles lois, c'est carrément le mieux qu'on ait fait dans l'histoire, niveau compassion et délivrance de la souffrance. En lisant ces lois, j'étais sidéré : ce devaient être de vrais bodhisattvas qui les écrivaient. Les souffrances, dans le détail, y sont reconnues. En ce qui nous concerne, un harcèlement moral est puni de 15 000 euros d'amende et d'un an de prison, c'est strictement interdit.

Et je vais vous dire, il n'est même as besoin d'aller au tribunal, j'ai obtenu 17 000 euros rien qu'en hurlant au téléhone, une fois la convocation recue, sans avocat ni assistant. Ya qu'à brandir la loi et hurler comme un putois.

Voir ce qui est injuste, le combattre pour protéger ce qui est à protéger, voilà bien le principe des protecteurs, le principe qui devrait animer les divers Mahakhalas dont vous parlez.

Seulement dans la situation que vous décrivez, ce sont ces femmes qu'il faut protéger, contre un vrai bouffon perdu dans les labyrinthes obscurs de sa conscience-serpillère.
Car, à l'évidence, le terrible yogi se nourrit auprès des faibles, il est lui-même finalement pitoyable, et si vous vous mettez à sa place vous sentirez le malaise. Et pour peu qu'il se sente épié, un enfer doit s'ouvrir pour lui ...

C'est à mon avis le danger d'une voie qui implique le travail sur les chakras bas, particulièrement lorsque les transmissions sont grossières à souhait, et lorsque le coeur n'envie rien en dureté à la pierre.

Vous tournez autour du sujet, Im, pour une raison qui me semble bonne : nous avons besoin de raconter et reraconter ces histoires, jusqu'à ce que nous ayons un vocabulaire qui y soit adapté.

Nous n'avons, pour l'heure, qu'effleuré le sujet.

Avez-vous passé de bonnes fêtes ?
pour moi, objectivement je ne m'en soucie pas beaucoup.... peut-être parce que je ne crois plus au père noël, même en robe rouge et noire Tantrique...

Vous savez, il y a aussi des psychanalystes qui couchent avec leur patients, ça fait parfois des dégats considérables... mais pas toujours (j'ai pas essayé) ....

C'est terrible nos fantasmes autour du sexe, comme si finalement ce n'était pas qu'une fonction organique comme d'autres.... non il a fallut que l'être humain en fasse tout un patacaisse....alors forcément.... il est bien évident que le travail sur les chakras, surtout celui sur ceux du bas, comme dit Tenryu, ça ne peut pas laisser indiférent.... ça remue les énergies... un minimum de pudeur s'imposerai... et surtout les soi-disant maître devraient tenir compte de la mentalité occidentale....

Il n'y a pas à se focaliser sur le sexe, mais sur les propos soi-disants spirituels qui entourent cela.... et le nom respect de l'autre.... en fait il s'agit plus de manipulation mentale....