 | forum bouddhisme & dépendance Bouddhiste ou bouddhistes ? La mode du bouddhisme en Occident révèle-t-elle une nouvelle forme subtile de dépendance ? Certaines pratiques de bouddhisme occidentalisées, en particulier de bouddhisme tibétain, peuvent-elles se révéler addictives ? Forum. |
| | | DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? | |
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| Le bouddhisme est-il addictif ? | | NON, il est libérateur ! | | 53% | [ 7 ] | | OUI, certaines formes dévotionnelles créent une nouvelle dépendance... | | 46% | [ 6 ] | | Je ne sais pas. | | 0% | [ 0 ] |
| | Total des votes : 13 | | |
| | Auteur | Message |
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claire experte en écriture(s)

Nombre de messages: 17 Date d'inscription: 01/07/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Ven 9 Déc - 16:09 | |
| Bonjou, bonjour, Maître Eya, Félicitations pour le nouvel avatar, houah !!! Claire persiste: gouttte d'eau ne suis pas encore au stade dans averse vaste réalité, boulot encore beaucoup j'ai .... Eh oui, boulot encore beaucoup j'ai....  |
|  | | Im Rang: Administrateur

Nombre de messages: 389 Localisation: http://bouddhismes.info Date d'inscription: 27/06/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Ven 9 Déc - 19:43 | |
| Merci Sebastien de votre lien que j'explore de ce pas. Et bravo à Claire pour nous trouver cette information cruciale. A lire vos témoignages sur les dérapages atroces de pratiques ritualistes himalayennes, je me dis que si nos contemporains en Europe, fascinés par la spiritualité tibétaine, avaient connaissance de ces exactions, il seraient bien plus prudents...
Dernière édition par le Ven 9 Déc - 19:53, édité 2 fois |
|  | | Im Rang: Administrateur

Nombre de messages: 389 Localisation: http://bouddhismes.info Date d'inscription: 27/06/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Ven 9 Déc - 19:48 | |
| Merci beaucoup Sebastien. Je suis allé sur cette page d'accueil de la présentation de ce livre. Je ne le connaissais pas. "Histoire d'amour et de mort où brigands et moines jouent un rôle, les plus effrayants n'étant pas ceux qu'on pourrait imaginer, Magie d'Amour et Magie Noire est donc un roman vécu. Alexandra David-Néel affirmait s'être contentée d'entourer les héros du décor physique et de l'atmosphère mentale dans lesquels ils se mouvaient." Il s'agirait donc bien de récits, narrés par Alexandra David Neel, à partir de faits réels recueillis par elle. C'est donc un ouvrage crucial également à s'offrir en Pocket pour Noël ! |
|  | | Maître EYA valeur sûre

Nombre de messages: 141 Date d'inscription: 28/06/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Ven 9 Déc - 22:12 | |
| Claire ( curieux prénom pour une brune incendiaire ! ), C'est moi qui te remercie de m'avoir prêté une de tes photos lors du dernier stage " danse du ventre "de l'UCPA. Si toutes les gouttes d'eau te ressemblent, on souhaiterait qu'il tombe plus souvent des averses... Im a raison: ce séjour dans le Sud t'a vraiment fait le plus grand bien; en plus, j'adore la crème Chantilly, en particulier avec la tarte aux... fraises. Je m'en pourlèche par avance les babines ! Moi aussi, la prochaine fois, je m'inscris à l'atelier Pâtisserie! En ce moment, les Garçons: Im, Sébastien et les autres, sont en plein transfert affectif. Bref, toujours ce vieux fantasme de la castration avec Alexandra David Neel dans le rôle de la Grand(e) Déesse ( Mère ), c'est ça l'élément nouveau. Je te signale enfin, ma Gazelle, que ton logo fait un peu Club Mèd... pour l'instant... pourtant je sais que tu ne manques pas d'imagination ! |
|  | | Tinh'Y Membre de longue date

Nombre de messages: 146 Date d'inscription: 11/10/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Sam 10 Déc - 16:06 | |
| Je suis désolée mon cher Im d'avoir effacer touts mes messages, ce n'est guère poli sur un forum.... mais pas plus que les propos de maitre Eya.... je croyais être venue sur un forum intelligent ou la critique certes est admise voire même la dérision.... mais la destruction systématique de tous les propos c'est vraiment malsain et surtout pas signe d'intelligence, j'aime bien renvoyer les gens dans les cordes à la rigueur, mais vraiment la droite de Maitre Eya Manque d'élégance.... Il doit reprendre l'entrainement.... et soigner son jeu de jambes. |
|  | | claire experte en écriture(s)

Nombre de messages: 17 Date d'inscription: 01/07/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Sam 10 Déc - 16:19 | |
| Salut à tous, Ravie de voir que ma petite goutte d'eau (mon petit grain de sel ?), ma petite touche de "blonde", même si je suis censée être une brune incendiaire (au fait, Maître Eya, merci pour la discrétion...  ), hydrate d'un peu d'humour les paroles combien précieuses mais puissamment sèches, des vénérables intervenants de ce forum. M.Eya a raison pour l'avatar, un peu trop reposant, c'est vrai; mais dans ma petite ville du sud, à force de se prélasser dans une humeur contemplative et béate, on finit par se reposer sur ses lauriers... Je reviendrai aussi avec le titre du bouquin, ceux d'A.D. Neel sont biens, mais je trouve plus d'infos, et surtout beaucoup plus actuelles, sur le Tibet (& Cie) sur internet. J'y ai même trouvé un site de B.D. très cocasse sur les rapports du Tibet et de la Chine, je n'ai plus l'adresse du site en tête mais il suffit de se laisser guider de lien en lien à partir de "Tibet", tous les chemins mènent à Rome... C'est en tous cas rassérénant de visiter tous ces sites, où l'on voit que pour chaque acte de dictature ou de violence, surgit un acte de bonne volonté. J'ai été impressionnée par le nombre de ces bonnes volontés qui se manifestaient pour la cause de ce pays, et ça m'a réconfortée dans mon optimisme naturel au sujet de la "nature humaine". Au fond, si on laisse parler les hommes, on est étonné de voir qu'il y a autant de bonté disponible que de folie et de violence exprimés; au fond, c'est peut-être pas si idiot d'être idéaliste ??? C'est justement l'idéalisme qui m'impose un devoir de vigilance : la torture, c'est un des drames qui tueront les idées, nos idées ou celles dont on aime s'entourer, les idées libres qui circulent librement. C'est gnan gnan ce que je dis, mais quand même c'est vrai que d'habitude, enfin j'entends par les médias essentiellement, le seul écho que l'on perçoive, c'est celui des hurlements des loups, alors les voix de ceux qui se mobilisent contre la torture (& Cie) sonnent doux à mes oreilles.... En tous cas, question témoignages "d'écarts de conduite", c'est encore sur internet qu'on est le plus surpris.... bonne promenade !!!! |
|  | | Maître EYA valeur sûre

Nombre de messages: 141 Date d'inscription: 28/06/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Dim 11 Déc - 17:08 | |
| | Tinh'Y a écrit: | | je croyais être venue sur un forum intelligent ou la critique certes est admise voire même la dérision.... mais la destruction systématique de tous les propos c'est vraiment malsain et surtout pas signe d'intelligence. |
T'as raison Tinh'Y, je vais travailler mon jeu de jambes, pour mieux te botter les fesses. |
|  | | Im Rang: Administrateur

Nombre de messages: 389 Localisation: http://bouddhismes.info Date d'inscription: 27/06/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Dim 11 Déc - 20:16 | |
| Chère Tinh Y' M.E. plaisante, mais je vous rassure Tinh Y', moi non plus je ne m'y fais pas lorsqu'il écrit "je vais travailler mon jeu de jambes pour mieux te botter les fesses !" Il veut sans doute dire en fait : "je vais travailler ma révérence pour vous témoigner de ma sincère appréciation", c'est sa manière à lui... Je ne pense pas que cet humour soit blessant si on est prévenu à l'avance de ses codes de communication, c'est vrai que pris à froid cela peut faire naître de terribles incompréhensions. Je ne peux que vous encourager à porter votre croix comme nous tous ici et à supporter patiemment ses imprévisibles saillies, que je dois parfois éditer par des [beeep!] de couleur orange. Que serait ce forum sans un Maître Eya pour y apporter un peu de folle sagesse ? Ce serait un peu comme un Paris Match sans photos....  |
|  | | Maître EYA valeur sûre

Nombre de messages: 141 Date d'inscription: 28/06/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Dim 11 Déc - 20:44 | |
| | Im a écrit: | | lorsqu'il écrit "je vais travailler mon jeu de jambes pour mieux te botter les fesses !" Il veut sans doute dire en fait : "je vais travailler ma révérence pour vous témoigner de ma sincère appréciation" |
Attention, Im:
| Tinh'Y a écrit: | | la destruction systématique de tous les propos c'est vraiment malsain et surtout pas signe d'intelligence |
Tinh'y, un peu de respect tout de même !
Signé: SATANAS. |
|  | | Im Rang: Administrateur

Nombre de messages: 389 Localisation: http://bouddhismes.info Date d'inscription: 27/06/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Lun 12 Déc - 14:46 | |
| Pour être sérieux, et grâce à vous, j'ai trouvé pour la diffusion de ce docu-fiction de fr3 dont vous nous aviez parlé et qui concerne l'OTS et ses dérives sectaires ainsi que ses mécanismes de persuasion : Lundi 12 décembre 2005 20H55 "Mathieu Delarive Luc Jouret Alain Floret Jo Di Mambro Patricia Franchino Denise Lagrange Michel Scotto Di Carlo Tanguy Duchatel
RESUME Le 23 décembre 1995, dans une clairière de la forêt de Saint-Pierre-de-Chérennes, en Isère, sont retrouvés les seize corps d'adeptes de «l'Ordre du temple solaire» (OTS) et de leurs enfants. Une secte au sein de laquelle se sont déjà produits un an plus tôt des suicides collectifs, au Canada et en Suisse. Pour Alain Vuarnet, dont la mère Edith et le jeune frère Patrick comptent parmi les victimes, il est clair qu'il s'agit là de meurtres : l'autopsie révèlera que les corps carbonisés sont criblés de balles, et que certains présentent des fractures aux membres. Dix ans après le drame, ce documentaire propose une reconstitution sur plusieurs années de ce que fut le quotidien au sein de l'OTS. Témoins clés, Tanguy Duchatel et Denise Lagrange, deux anciens adeptes, ont quitté la secte quelques mois avant la tragédie, après avoir découvert les supercheries dont ils avaient longtemps été dupes. En 1978, Tanguy est orienté par une sophrologue de Genève vers Jo Di Mambro, considéré comme le leader de l'OTS. La même année, Denise est subjuguée lors d'une conférence par Luc Jouret, un médecin belge, qui va devenir un recruteur charismatique pour Jo Di Mambro...
AVIS Si bien des questions restent encore largement sans réponses, cette reconstitution a le mérite d'éclairer sur les méthodes d'embrigadement, aussi classiques que redoutables, utilisées par les fondateurs de la secte." Les mécanismes de la dépendance sont-ils les mêmes dans toutes les organisations ? A vous de voir ce soir sur Fr3 |
|  | | véa membre gradé... et pas oublié
Nombre de messages: 22 Date d'inscription: 14/10/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Mar 13 Déc - 13:34 | |
| Tin'hy a écrit: | Citation: | | Je suis désolée mon cher Im d'avoir effacer touts mes messages, ce n'est guère poli sur un forum.... mais pas plus que les propos de maitre Eya.... |
N'est-ce pas là (bonjour Tin'hy) accorder aux propos de Maitre Eya plus d'importance qu'ils n'en ont ainsi qu'à son propre discours? Je suis personnellement assez étonnée depuis le début de voir les réactions à chacun de ses assauts, ce qui m'en apprend bien plus sur la réalité que bien des paroles prononcées. Nous avons en tout cas eu la chance de pouvoir observer les réactions de notre mental à tout cela n'est-ce pas ? Nous pouvons donc remercier Maitre Eya qui poussant chacun dans ses retranchements lui permet de lui faire voir ou il en est. C'en est pas fini de la dépendance. |
|  | | Im Rang: Administrateur

Nombre de messages: 389 Localisation: http://bouddhismes.info Date d'inscription: 27/06/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Mar 13 Déc - 14:27 | |
| Bien chers tous, Oui, c'est toujours dommage quand un de nos participants se sent amené à effacer certains de ses messages. Surtout si c'est Tinh Y' qui est une participante incroyablement chevronnée et qualifiée, à la riche expérience de vie. Pour prolonger le message de Vea, avec lequel je suis bien d'accord, en y apportant ce contrepoint j'invite chacun à ménager la sensibilité de l'autre, car en révélant dans nos messages le contenu de l'expérience personnelle on s'expose, on prend le risque d'avancer sans masque. C'est d'ailleurs tout l'intérêt d'un tel forum que de permettre cet échange sincère et confiant. C'est ainsi au moment de la réponse que je me permets de suggérer à chacun de tourner sa langue sept fois dans sa bouche avant de décocher un trait d'humour qui peut paraître tentant mais qui peut être perçu comme abrasif par l'intéressé, c'est à dire par la personne ainsi croquée. Plus la personne s'ouvre par des message riches et sincères, plus elle peut se sentir légitimement égratignée par une saillie trop acérée qui lui est adressée. Il vaut mieux que chacun pratique ainsi l'autodiscipline de l'humour, plutôt que pour l'administrateur (qui est responsable devant la loi avec l'auteur d'un message) de devoir éditer ou brider la créativité de chacun a posteriori. Avec un peu d'avance : je veux être le premier à souhaiter Bonnes fêtes de fin d'année à chacune et chacun de vous ! |
|  | | Maître EYA valeur sûre

Nombre de messages: 141 Date d'inscription: 28/06/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Mar 13 Déc - 18:26 | |
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|  | | Im Rang: Administrateur

Nombre de messages: 389 Localisation: http://bouddhismes.info Date d'inscription: 27/06/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Mar 13 Déc - 19:33 | |
| Merci de cette carte aux couleurs de saison, je n'avais jamais vu de peinture de Nicolas Roerich, le mystérieux chantre de la doctrine de Shambhala, et suis très heureux de l'opportunité que vous nous avez donné d'en voir une reproduction. |
|  | | Tinh'Y Membre de longue date

Nombre de messages: 146 Date d'inscription: 11/10/2005
 | Sujet: Re: DEPENDANCE ? Des bouddhismes libérateurs ou addictifs ? Mer 14 Déc - 0:14 | |
| | Citation: | N'est-ce pas là (bonjour Tin'hy) accorder aux propos de Maitre Eya plus d'importance qu'ils n'en ont ainsi qu'à son propre discours? Je suis personnellement assez étonnée depuis le début de voir les réactions à chacun de ses assauts, ce qui m'en apprend bien plus sur la réalité que bien des paroles prononcées. Nous avons en tout cas eu la chance de pouvoir observer les réactions de notre mental à tout cela n'est-ce pas ? Nous pouvons donc remercier Maitre Eya qui poussant chacun dans ses retranchements lui permet de lui faire voir ou il en est. C'en est pas fini de la dépendance. |
Ma chère Véa, il ne s'agit pas ici d'une réaction personnelle, ce que ME pense de ce que je dis je n'en ai ai strictement rien à faire... je me contente de le plaindre... il s'agit en fait de ne pas être complice de propos pervers et pernicieux.... d'ailleurs ME ne nous avait-il pas orientés vers un certain site dont Im a été obligé d'effacer le lien...
Pour paraitre intelligent nous essayons de paraitre au dessus de ses propos.... mais nous faisons du mauvais travail... c'est de cette manière qu'un certain nombre de personnes se font complices de propos qui par manque de respect peuvent mener au racisme....
La dérision est à la mode, et moi je vois les dégats considérables que fait cette dérision dans les cours de collège, dans certains bureaux... le respect de l'autre est -il une dépendance ???
je ne sais pas mais c'est le ba ba de l'échange productif...
Dans ce type de socièté où la dérision est bien vu, voire même à l'honneur ce sont les plus faibles qui trinquent... Il ne s'agit pas de moi ici mais de valeurs humaines...
La dérision est une arme dangereuse et malheureusement, (et ta réaction le prouve), ceux qui luttent contre elle passent pour des cons...
Mon travail près d'enfants en difficulté et bien souvent victimes de cette dérision, d'handicapés victimes eux aussi... m'a fait comprendre que la dérision peut rendre fou celui qui en est victime... et d'autant plus fou que l'on se moquera de lui parce qu'il n'est pas assez fort pour supporter cela... la dérision est une arme destructrice d'idées, de valeurs et d'êtres humains...
il y a une marge entre l'humour et la dérision, une sorte de frontière que beaucoup ne voient plus... alors ceux qui à force d'être tournés en dérision n'en peuvent plus finissent par faire brûler des voitures...
ni bouddha, ni ghandi, ni n'importe quel autre maitre n'a utilisé cela....
Je ne me sens pas personnellement blessée par les propos de ME... C'est d'abord lui même qu'il détruit... mais je n'en serai pas complice non plus... c'est d'ailleurs pour la même raison que j'ai cessé d'écrire sur buddhaline....
De plus quelques uns de mes posts n'engageaient pas que moi, j'avais pris le rique que ce soit parfaitement reconnaissable et ce n'était pas grave... mais la dérision de ME rendait le maintien de ces posts impossible par simple respect pour ceux qui auraient reconnu la situation et en aurait été blessés...
Il ne s'agit plus ici de notre capacité à encaisser... sous couvert de bouddhisterie... (qui deviendrai perverse à son tour)...
La parole droite et juste, même si elle est critique, a toujours sa place.... l'art de la dérision qui s'étale ici, comme sur les médias est destructrice... et tout autant pour ceux qui la tolèrent... que pour ceux qui en sont victimes ou ceux qui la profèrent....
Il eût été possible d'avoir des échanges et fructueux, voire même avec humour.... par moment les sujets étaient abordés avec beaucoup de pertinence...
.../...
même si pour moi le mot vacuité sonne toujours creux tant c'est la bouteille à l'encre... c'est comme dans Jérémie ou les juifs criaient : le temple du seigneur, le temple du seigneur.... ce ne sont là que citernes lézardés dit le seigneur....
mais en fait, moi aussi j'ai fait preuve de lacheté, car c'est pour ne pas avoir à dire tout cela que j'ai fuis ce forum...
Et si je craignais ce que l'on pense de moi, je me tairais encore.... Je suis d'une génération qui tout en étant critique, a appris le respect de la parole juste...
SAVOIR CE QUE PARLER VEUT DIRE...
les forums malheureusement ne sont pas souvent le lieu propice pour une parole vraie... c'est le mensonge du net, on peut tout dire : impunément, enfin le croit-on.... car une parole laisse toujours des traces chez celui qui la prononce.... On appelle ça le karma parfois je crois...
Mon amitié à vous tous et même à vous ME... Et à toi Véa merci de m'avoir bousculée un peu...
voilà un post que je n'effacerai pas quoiqu'en dise ME... à moins qu'il ne le fasse lui-même puisqu'il est le modérateur de ce forum...
Big bisous....  ps Véa, il faut toujours accorder de l'importance aux propos, il n'est pas de paroles innocentes, jamais... et c'est faute de le savoir que nous nous trainons tant de casseroles...
Quant à l'effaçage de mes messages je n'ai trouvé que ce moyen... désolée Im... mais je suis prête à reprendre l'échange dans de meilleures conditions avec respect et pas forcément sans humour...
aller bonnes fêtes de fin d'années à vous tous, et sans rancune
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