Merci, Jean-Paul et Tinh'Y, je vous revaudrai ça à l'occasion...

Il est clair que la suggestion d'un nouveau fil de discussion proposée par Jean-Paul rencontre un vif écho, puisque rapidement plusieurs messages de fond sur ce sujet ont été échangé, le thème semble intéresser.

Ma formulation "il n'y a rien a discuter" est maladroite. Ce que je souhaitais exprimer, c'est que les écoles bouddhiques sont toutes d'accord pour admettre un soi du point de vue relatif, mais réfutent l'idée d'un soi du point de vue de la réalité absolue. Par "non-soi" (anatta) il faut comprendre "sans essence", "sans substance", "vide" et non pas "inexistant". Par exemple la pluie, cette eau qui tombe du ciel mouille, elle existe donc, mais aucun des atomes qui la compose n'a la nature de l'eau, c'est de l'oxygene et de l'hydrogene (qui eux même sont sans soi etc) : elle est sans essence, sans soi. C'est dans ce sens que la pluie est illusoire.

Oui, vous avez constaté que le nouveau fil de discussion "REALITE et bouddhisme" vient juste d'être ouvert en page d'accueil, et je vous remercie d'y avoir déjà collé ce message !

Bonjour tout le monde,
Je vois que la discussion est vive en ce moment, j'avoue que malgré mes essais pour faire preuve d'un peu d'humilité dans mon existence, je n'en suis pas encore au stade de me sentir une goutte d'eau dans la vaste réalité d'une averse... Mais peut-être j'ai encore beaucoup de boulot, ce dont je ne doute pas !!

Bonjour Claire,

Goutte d'eau dans la vaste réalité d'une averse sans doute, mais vous êtes surtout rayon de soleil quand vous nous revenez pour quelque message depuis votre Sud.

M.E. a eu en effet une pérode assez survoltée, laissant libre cours à son humour dévastateur sur le forum, mais aussi à quelques teachings épatants sur la vacuité, que je conseille vivement.

Le forum redémarre donc doucement après cette période de météo agitée.

Hier soir dîner à la maison, un de mes invités se trouve bien connaître les milieux du bouddhisme himalayen pour avoir longuement fait des voyages et des rencontres en Asie dans ces milieux. Il m'a confié que selon la rumeur il aurait existé dans le monde himalayen des pratiques de sacrifices rituels ordonnées par des maîtres tantriques, les victimes auraient été sacrifiées avec le poignard rituel le purba (qui par ailleurs donne aussi son nom à une divinité, Dordjé Purba, et à un rituel scriptural). Est-ce que les membres du forum en savent davantage sur le sujet de crimes rituels éventuels ?
Les époux Trimondi l'envisagent aussi à leur manière, bien qu'avec prudence, dans "the Shadow ".
Et puis plus près de nous il y a l'incident qui a amené la scission en deux de l'école Guelugpa avec la liquidation à Dharamsala de trois moines retrouvés près du domicile de sa sainteté la dalaï lama, littéralement lardés de dizaines de coups de couteaux pour certains (le sang avait abondamment giclé sur les murs de la chambre de l'une de ces malheureuses victimes) "à la manière d'un meurtre rituel" comme il a parfois été commenté.
Ces crimes ont parfois été attribués au culte d'un autre protecteur courroucé du tantrisme bouddhique, pratiqué d'ailleurs par un des anciens tuteurs de sa sainteté le dalaï lama, au grand dam de ce dernier qui a fini par excommunier toute une branche de son lignage qui accomplissait aussi ce rituel. Les intéressés nient farouchement toute implication dans ce drame sanglant.
Nous serions heureux de disposer de faits précis ou, mieux encore, de réfutations sérieuses pour rassurer chacun sur l'innocuité de ces voies.

Je n'ai pas évoqué ce nom... puisque ses adeptes nient toute implication dans ce drame. La lumière n'a pas, à ma connaissance, été vraiment faite sur cette affaire.

Quant à votre très intéressante référence à un livre d'Alexandra David Neel, je ne connaissais pas l'anecdote édifiante (et terrifiante) que vous évoquez !! Après tout si les victimes de ce canibalisme étaient déjà mortes, de mort naturelle j'entends, c'est un peu moins grave, sans être très reluisant !!...

Bonjour Im, bonjour vous tous,
Merci pour le "rayon de soleil" ... Je n'ai pas encore eu le temps d'étudier en détail les désopilantes élucubrations de Maître Eya style "Madame d'amour vos beaux yeux ..." à la Bourgeois Gentilhomme, mais je me les garde pour la bonne bouche .
Quant à la question posée par Im au sujet des pratiques tibétaines, j'ai lu il y a quelques temps un petit livre très intéressant, écrit par un chinois, quelques brefs récits de vie courante, quotidienne ou du moins habituelle, au Tibet. Ces récits sont terrifiants pour l'implacable dureté, sans cruauté,
dont font preuve les responsables religieux et les "notables" à l'égard de la population. Ce sont des récits brefs, sans fioritures, mais fortement émouvants, comme cette histoire d'une petite fille nubile le jour de son "initiation" et qui meure gelée dans une rivière, pour avoir obéi aux rites traditionnels. J'en parle très mal, mais je vous communique dès demain le titre et le nom de l'auteur du livre, qui sera nettement plus passionnant que mon mauvais message...
Je voulais juste dire par là que, sans aller même jusqu'à des tortures, dans un cadre presque sectaire, des pratiques violentes ont existé, existent toujours (?) et encore une fois la religion est à l'origine de ces pratiques, même si bien sûr elles n'ont rien à voir avec le message initial.
J'avoue que naïvement je pensais que le bouddhisme avait plus ou moins échappé à cette pente savonneuse, puisque c'est censé être une philosophie plus qu'une religion, mais non....
Enfin promis, je me renseigne sur ce fameux bouquin. Maintenant je retourne aux messages de M.E., me creuser les méninges; comme si j'avais pas assez de boulot !!!!! :

en fait je me suis trompé il s'agit de ce bouquin : http://www.alexandra-david-neel.org/francais/bibl2.htm

Et les victimes des méchant bonpos (parce qu'il y en des gentils également) étaient placés sur une espèce de table jusqu'à en mourir. Leur "jus" servait de breuvage d'immortalité à ces sorciers.