forum bouddhisme & dépendance

Bouddhiste ou bouddhistes ? La mode du bouddhisme en Occident révèle-t-elle une nouvelle forme subtile de dépendance ? Certaines pratiques de bouddhisme occidentalisées, en particulier de bouddhisme tibétain, peuvent-elles se révéler addictives ? Forum.
 
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 Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?

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Im
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Mer 25 Jan - 12:58

Alain écrit : "Je suis heureux que sa sainte grâce nous gratifie d'un sourire"
Oui, Alain il vaut mieux en sourire. Je suis désemparé je vous l'avoue à lire dans vos posts, quelque chose que je sentais émerger déjà sur des forums bouddhistes, et qui n'est pas propre à telle ou telle école de manière exclusive. Pardonnez-moi d'être aussi direct. Vos messages sont comme un symptôme (parmi d'autres) de ce que risque de devenir de plus en plus l'histoire bouddhique. Heureusement Thierry vous répond ici très attentivement et patiemment (quel mérite !), et cela me laisse encore des raisons de ne pas désespérer. Mais je crains que les personnes de bonne volonté, ouvertes et en recherche (c'est à dire qui ont de vraies questions plus que des réponses toutes faites), risquent aussi, de plus en plus, de laisser le bouddhisme s'ils sentent un jour qu'il est désormais devenu cette sorte de catéchisme érudit irrépressible (sous cette forme ou celle d'autres écoles) que vous reproduisez à l'infini depuis 18 pages de fil de discussion.
Je ne dis pas que c'est à cause de vous, personnellement, mais que vous exprimez un symptôme. Je vous trouve par ailleurs très sympathique, et j'admire votre érudition en rapport avec votre école.

En même temps je reconnais à vos messages le don de me vacciner efficacement contre ma propre sympathie et ma propre inclination pour le bouddhisme. Cela coupe net le désir de nirvana ! Un peu comme la vue d'un homme ivre ramène à la raison ses amis et leur évite salutairement de trop boire !

Oui, il vaut mieux en sourire Smile pour ne pas s'en attrister Sad


Dernière édition par le Mer 25 Jan - 13:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Mer 25 Jan - 13:26

thierry a écrit:
bien jeune padawan !

Mr. Green


merci au grand maitre, j'avais bêtement jeté l' éponge avant d'avoir commencé et je l'ai retrouvée, elle était tombée sur le forum d'à coté Mr. Green
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alainfoucault
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Mer 25 Jan - 14:40

Bien,


Evidemment il est facile de caricaturé, c'est plus simple . Pour ma part, j'ai effectivement adopté la pratique du bouddhisment telle que l'enseigne nichiren Daishonin, et lorsque je le fais je sai aussi que j'adopte le sutra du lotus, du point de vue de Nichiren et non pas du point de vue du sutra du lotus de lépoque de la loi correcte ou de la loi formelle. Je pense qu'en ce qui vous concerne , vous retez trop basé sur l'enseignement littéral et théorique, alors qu'à mopn sens, nichiren l'a élargi à la dimension d'une enseignement accessible au plus grand nombre, gardant l'esprit et l'essence des enseignements de Shakyamuni, c e qui peut favoriser un consensus, au delà des guerres d'écoles.Je pense qu'il est important d'envisager les époques successives, et malgré votre condescendance, je persiste à croire que celle_ci est ma plus adapté(mon avis). Les débats théoriques, effectivement, deviennent facilement inextricable, même si je pense que nichiren les a abordé de façon pertinente(je ne vais pas vous citer tout le gosho).Maintenant, cahcun est libre de prendre ou de jeter; moi entre la théorie de l'éveil et sa pratique, je préfère sa pratique, même si je conçois, pour les avoir effleuré, que la méditation telle que la concevez apporte un certain bien être et permet des expériences. je considère pourtant que cela reste en marge de la société et est réservé à une élite intellectuelle.(cf, les cours de yoga antérieurs, ou autres séminaires).
Contrairement à ce que persiste à dire Thierry, ce n'est pas parce que c'est écrit(caricature), mais parce que c'est en accord avec ma réflexion personnelle et l'expérimentation que j'en ai.Car , oui je comprend tout ce qui est écrit et sinon je m'y attèle jsuqu'à ce que ce soit le cas. (depuis douze ans); la pratique permet de saisir en un instant, les enseignements, dans une seule intuition, plus rapide que l'intellect.Je trouve donc que c'est vous qui vous enfermez dans vos certitudes, et refermé du même coup la voie qui mène directement à la bodéité dans cette vie. Le bouddhisme de nichiren permet d'aborder la société et la vie du point de vue de l'éveil(sommet de la montagne), et non plus du point de vue de la personne seulement.(point de vue de la loi ou point de vue de la personne). Je vous livre, pour conclure, un poème sur la prière, que j'ai trouvé récemment(D.Ikeda): voici un extrait:

" La prière c'est l'effort d'accorder les rouages de votre vie avec le mouvement de l'univers.
Nos vies qui, de manière passive, étaient influencées par l'univers, vont à leur tour influencer l'univers, pour faire de l'univers entier notre allié et rediriger fondamentalement notre état de vie en direction du bonheur."

"La prière, c'est le courage de persévérer.
C'est le combat pour surmonter notre propre faiblesse et notre manque deconfiance en nous.
C'est l'action d'imprimer, au plus profond de notre êter, la conviction qu'il est absolument possible de ransformer la situation.
La prière, c'est le moyen de neutraliser la peur.
C'est le moyen de bannir la tristesse, d'enflammer la torche de l'espoir.
C'est une révolution qui réécrit le scénario de notre destin.".

Merci.Alain. rendeer
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Im
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Mer 25 Jan - 15:21

Merci, Alain, de ces précisions. J'ai presque honte de poster ce communiqué quelque peu auto promotionnel à la suite de votre message :

[Communiqué / auto-promotion !]



Un petit nouveau sur la toile : bouddhismes (il faudra s'y faire : bouddhisme s'écrit avec un s !)

C'est votre serviteur qui commet ce site web qui bénéficie d'un hébergement professionnel et du nom de domaine bouddhismes (attribué pour 3 ans en .info), voici la saisie de l'écran d'accueil de http://bouddhismes.info :


Le site comporte certains de mes (très modestes) messages autographes du forum, remis en ordre sur une vingtaine de pages web composant autant de chapitres, réécrits éventuellement et offerts comme auto fiction.
Ce site permet ainsi de sauvegarder ces textes, puisque nous savons que le forum peut connaître un incident de serveur ou une interruption de service par exemples.

Ces textes actualisés périodiquement sont offerts sous licence Creative Commons et peuvent donc être copiés, cités en larges extraits, dans un but non lucratif et sous réserve de citer attentivement les sources.

La rubrique lien utiles de ce site est très fortement inspirée de celle du forum, avec un peu plus d'ordre et de concision, permettant de retrouver facilement les pages web que vous avez aussi citées et appréciées sur les pages du forum.

Une rubrique droits des victimes synthétise les démarches possibles pour celles et ceux qui estiment avoir subi des abus dans leur démarche spirituelle.

Vous en souhaitant une agréable découverte, si le coeur vous en dit,

Im


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alainfoucault
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Mer 25 Jan - 19:37

rebonjour,


Bravo pour votre nouveau site qui ouvrira, je l'espère, encore un peu plus le dialogue entre les gens de toutes confessions.Je souhaiterai repréciser la notion dec foi, en tant que bouddhiste pratiquabt au sein de la Sokka gaKKai. Nous, et le bouddhisme en général, il me semble, rejetons l'idée de la foi en un être universel et encore moins en un "gourou". La notion de relation de maître et disciple est différente de cela et souvent mal comprise par beaucoup de personnes et quelque fois même des pratiquants. Le véritable objet de culte,pour nous, est la loi universelle, immanente dans la vie humaine comme dans l'univers. Cela écarte la notion d'obéissance aveugle que l'on prête parfois aux membres de notre mouvement. On éveille sa foi grâce à la doctrine et la foi devient la base de notre pratique. Pour cela elle doit se nourrir des trois aspects (shin,gyo,gaku), de : foi, étude, pratique, qui permettent au véhicule d'avancer. La foi bouddhique que nous suivons, s'oppose à l'irrationnalité et doit s'accorder avec la raison, dans tous les domaines que la raison permet d'éprouver. Le doute permet en cela d'évoluer vers cette foi en une vérité qui dépasse cette raison même. La vérité que défends ce bouddhisme est que nous sommes tous potentiellement Bouddhas, et que nous pouvons tous devenir bouddha sans changer d'apparence.
Le moyen qu'a installé Nichiren Daishonin, pour arriver à cette fin est la récitation du mantra: Nam Myho Renge Kyo (titre du sutra du lotus). la pratique se fait devant un mandala(support de méditation), compertant tous les axpects présent dans l'univers, et parfaitement doté des dix états.
Cette pratique s'effectue dans notre vie quotidienne et nous permet de créaliser ce que nous appelons, notre érvolution humaine dont j'ai parlé plus haut. Il ne s'agit donc pas de fuir la réalité, mais de partir d'elle pour réaliser cela. Pourquoi changer sinon pour changer l'envirronement positivement sur la base de cette pratique.
Pour Nichiren daishonin cette possibilité d'atteindre la bodéité , doit se faire sans suivre de pénibles austérité pendant plusieurs vie ou atteindre un niveau élevé de sagesse (arhat), ou d'illumination préalable. Lui qui est né fils de pauvres pêcheurs (caste méprisé à l'époque), consacra sa vie à cette tâche en essuyant de nombreuses persécutions. C'est donc une foi concrète ancrée dans la réalité de la vie, quyi ne renie pas les souffrances et les désirs, mais les utilisent , transformant ainsi "le poison en élixir", les souffrances en éveil. Le quotidien devient donc un moteur, permettant ainsi de ne plus le subir, mais d'en être l'acteur principal.

Au delà des fondamental dans cet enseignement.Merci.Alain.

sunny
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véa
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Jeu 26 Jan - 14:36

Citation:
transformant ainsi "le poison en élixir"

C'est la version Nichiren du Culamalunkya Sutta?
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alainfoucault
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Jeu 26 Jan - 15:18

véa a écrit:
Citation:
transformant ainsi "le poison en élixir"

C'est la version Nichiren du Culamalunkya Sutta?




A tes souhaits,....Tchaaa,...zut j'ai attrabé un rub,....Al capone. clown
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véa
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Jeu 26 Jan - 16:24

Non ce ne sont pas mes souhaits, mais dommage que votre humour ne soit pas à la hauteur de votre vivacité et de votre énergie....
Enfin, j'espère que la transformation est plus rapide que l'action du poison!.... Vaut mieux se manier....
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Tinh'Y
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Ven 27 Jan - 1:38

Bouddhisme-simili, ce n'est pas une nouvelle secte, seulement.......
http://buddhist.advayata.com/blog1/

Basketball
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alainfoucault
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Ven 27 Jan - 9:50

véa a écrit:
Non ce ne sont pas mes souhaits, mais dommage que votre humour ne soit pas à la hauteur de votre vivacité et de votre énergie....
Enfin, j'espère que la transformation est plus rapide que l'action du poison!.... Vaut mieux se manier....



A humour, humour et demi,...trop tard,...ARRRGGHHHH!.... shakng2
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alainfoucault
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Ven 27 Jan - 10:07

Tinh'Y a écrit:
Bouddhisme-simili, ce n'est pas une nouvelle secte, seulement.......
http://buddhist.advayata.com/blog1/

Basketball



Bonjour,


Belle expérience, que j'ai découverte sur votre lien, ainsi que votre itinéraire nazarien. Je connais St Nazaire; je vivais à Nantes étant jeune, et ai des amis là bas, surtout à Lavau/loire.... J'ai quand même le sentiment d'une certaine désillusion, chez vous, quelque soit les écoles que vous avez fréquenté.
Merci. Alain.
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Im
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Ven 27 Jan - 12:40

alainfoucault a écrit:
J'ai quand même le sentiment d'une certaine désillusion, chez vous (Tinh'Y), quelque soit les écoles que vous avez fréquenté.
Merci. Alain.

La lucidité est préférable à l'illusion, qu'en pensez-vous, Alain ?

Tinh'Y s'en explique très bien dans le texte de son blog :

"Aujourd’hui en me promenant sur le net, j’ai rencontré une sorte de bouddhisme, ce n’était pas vraiment du bouddhisme mais ça y ressemblait…. [...] C’est beau ça fait rêver… [...] Mais c’est à la mode… comme le simili-cuir. C’est zen c’est bon pour la pub, les livres se vendent bien…on fait aussi des disques… pour la décontraction…
Les charlatans de tout acabit s’en inspirent et ça marche, l’encens, les bougies…. une sorte de patchwork… On ne sait pas où ça mène, ça fait du bien sur le moment… [...] On respire, ça va mieux…. et puis pourquoi s’en faire, on se réincarnera de toute façon, sans se poser la question si ce sera mieux ou pire encore… [...]
Bouddhisme-simili c’est la culture de l’ignorance."


Alain, je n'appellerais pas cela "désillusion" mais lucidité.

_________________
http://bouddhismes.info
Une rencontre imaginaire du bouddhisme & de l'Occident


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Tinh'Y
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Ven 27 Jan - 12:44

Citation:
J'ai quand même le sentiment d'une certaine désillusion, chez vous, quelque soit les écoles que vous avez fréquenté.


c'est vraiment votre sentiment.... car j'ai utilisé tout ce que je fais pour avancer et sans illusion justement... mais avec honnêteté aller jusqu'au bout d'une démarche.... comme un moyen habile...


Lavau sur Loire que j'adore
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alainfoucault
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Ven 27 Jan - 13:15

Merci por cette photo qui me rappelle de lointainsd souvenirs...Je crois que nous avons un peu la même démarche de sincérité et de jusqu'au bout'isme(d'isme aussi!)...Vria pour le marketing que vous dénoncez, c'est une des réalités de notre monde(avidité, superficialité,...). Mon ami s'appelle barbot et habitais en face l'église de Lavau; j'y ai passé quelques weeh end,lorsque j'étais lycéen. De bobs souvenirs..;( il es t de venu témoin de jéovah...siv..Wink.Alain. Shit
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Tinh'Y
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MessageSujet: Re: Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?   Ven 27 Jan - 17:09

juste une question comme ça avez vous été au lycée ex... ou à Aristide...
ou bien à Nantes...
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Qu'est ce qu'une CERTITUDE ?

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